اخواني, بعت اسهمي على واحد ووقعت على الدائره الحمراء من هذه الورقه

[الحبيب]

السلام عليكم اخواني, بعت اسهمي على واحد ووقعت على الدائره الحمراء من هذه الورقه و اكتشفت انها وصل امانه لكن لم اقم بتعبئة البيانات الاخرى فقط قمت بالتوقيع و من ثم كتابة اسمي الثلاثي و من ثم البصمه ... يعني فقط المكان اللي في الدائره الحمراء هل تعتبر هذه الورقه تديني لا سمح الله في حالة قام شخص اخر بكتابة البيانات الاخرى؟
http://www2.0zz0.com/2007/11/12/19/21459343.gif

[BO_GASEM]

اكيد اخوى تدينك لا بعد وصل امانه لا يحوشك

[بايع شاري]

السلام عليكم

تدان بتهمة خيانة الامانة بالمبلغ الذي سوف يعبئ من قبلة لو حاول استخدامها بسؤ نية لاسمح اللة
واللة اعلم ما في نيتة

[حفار قبور]

ّإذا كان هذا الشخص من مكتب في سوق الجت فإن شاء الله ماكو إلا العافية وإذا كان من شخص ما تعرفه ، فحط إيدك على قلبك لأن الكمبيالة موقعها على بياض ، يعني يمكن يحط مبلغ كبير عليك مثل ما سووا في رفيجي ، حطوا عليه 11 ألف دينار وسحبوه للمخفر ودفعهم ، لأن طلع هذا الشخص نصاب
:180:

[الحبيب]

اكيد اخوى تدينك لا بعد وصل امانه لا يحوشك

لكن اخوي انا عبيت البيانات اللي في الدائره الحمراء فقط ...و لم اعبي البيانات الاخرى كالمقر بما فيه مثلا

[بدر بوناصر]

إذا مو كاتب إلا اسمك وتوقيعك وحاط بصمتك, يعني ممكن هالريال يكتب الرقم اللي يبيه ممكن يحط مليون دينار وأمام القانون لازم تدفعله أو السجن, شورطك هالورطه يا خوي

[Mr. Eng.]

نقول إن شاء الله ماكو إلا العافيه و يطلع اللي وقعت له تكانه
يا جماعه ديروا بالكم من وصل الأمانه اللي كل مكان هابين فيه و الناس توقع على بياض و هي مهي عارفه شنوا عواقبها و حتى ماتب تأجير السيارات نفس الشي يوقعونك على وصل أمانه على بياض
المهم ياخوي شكلك بايع أسهم مو مدرجه و السؤال شلون راح تتم عملية بيع الأسهم بعد الإدراج بعد كم يوم من الإدراج و على سعر كم راح يطلب منك تبيع السهم و الأهم لا تعطيه فلوسه بدون لا تستلم وصل الأمانه

[BO_GASEM]

لكن اخوي انا عبيت البيانات اللي في الدائره الحمراء فقط ...و لم اعبي البيانات الاخرى كالمقر بما فيه مثلا
الله يعينك اخوى كافى التوقيع
المهم انشاءالله ثقه الشارى
المهم قبل لا تحول الاسهم اخذ منه الوصل

[ابن صفيــر]

السلام عليكم اخواني, بعت اسهمي على واحد ووقعت على الدائره الحمراء من هذه الورقه و اكتشفت انها وصل امانه لكن لم اقم بتعبئة البيانات الاخرى فقط قمت بالتوقيع و من ثم كتابة اسمي الثلاثي و من ثم البصمه ... يعني فقط المكان اللي في الدائره الحمراء هل تعتبر هذه الورقه تديني لا سمح الله في حالة قام شخص اخر بكتابة البيانات الاخرى؟
http://www2.0zz0.com/2007/11/12/19/21459343.gif
ليش انت خايف
اسهمك عندك وباسمك
لما تبيع قله سلم وصل الامانه واستلم فلوسك
والمفروض تكون بينكم ورقة مبايعه مذكور
فيها وصل الامانه علشان مايقدر يستغل
الوصل في اي شغله ثانيه
وترى وصل الامانه في البيع شي عادي
لكن عند اتمام البيع رسمي تاخذ منه الوصل
والله اعلم

[Mr. Eng.]

برايي ياخوي إذا تقدر تكنسل البيعه و ترد أسهمك و وصل الأمانه وايد أفضل المشكله الناس مو عارفه شنو مصيرها إذا إنرفع عليها قضية خيانة أمانه لا سمح الله
لكن ما نقول إلا الله سبحانه و تعالى يكفيك الشر و تسير الأمور على خير يا رب

[Mr. Eng.]

ليش انت خايف

اسهمك عندك وباسمك
لما تبيع قله سلم وصل الامانه واستلم فلوسك
والمفروض تكون بينكم ورقة مبايعه مذكور
فيها وصل الامانه علشان مايقدر يستغل
الوصل في اي شغله ثانيه
وترى وصل الامانه في البيع شي عادي
لكن عند اتمام البيع رسمي تاخذ منه الوصل

والله اعلم

كلام سليم لكن يبيع على أي أساس و أي سعر و شنوا إثبات إن الشخص قاله بيع على السعر الفلاني

[الحبيب]

يا جماعة الخير ليما الحين محد جاوبني ....انا موقع و كاتب اسمي و مبصم في المكان اللي بالصوره (الحمر) الباجي ما عبيته مثل المقر بما فيه ..شلون الحين؟

[BO_GASEM]

يا جماعة الخير ليما الحين محد جاوبني ....انا موقع و كاتب اسمي و مبصم في المكان اللي بالصوره (الحمر) الباجي ما عبيته مثل المقر بما فيه ..شلون الحين؟
الزبده اذا ماتدفع تروح العمومى
صار مفهوم

[بايع شاري]

انشا اللة الرجال يطلع ثقة وينتهي الموضوع
بس اذا كنت اتحاتي هالشكل
رد فلوس الرجال واخذ وصل الامانة
ومرة ثانية لاتبيع الا بالسوق

[العلمي]

السلام عليكم اخواني, بعت اسهمي على واحد ووقعت على الدائره الحمراء من هذه الورقه و اكتشفت انها وصل امانه لكن لم اقم بتعبئة البيانات الاخرى فقط قمت بالتوقيع و من ثم كتابة اسمي الثلاثي و من ثم البصمه ... يعني فقط المكان اللي في الدائره الحمراء هل تعتبر هذه الورقه تديني لا سمح الله في حالة قام شخص اخر بكتابة البيانات الاخرى؟
http://www2.0zz0.com/2007/11/12/19/21459343.gif


اخي لاشك ان ما قمت به امر غير صحيح ولايمكن الاعتذار بانك لاتعلم بان الورقه هي ايصال امانه حيث ما اراه امامي ان الورقه واضحة المعالم

على اي حال اخي جرى التعامل ان تلجا بعض الشركات من باب الضمان على اخذ مثل تلك الاوراق

وهي لاتلجا الى استخدامها الا في حال عدم التزام الطرف الاخر

المهم ان اردت ان تشعر بالراحه فذهب لمن وقعك على هذا المستند وطلب منه الغاء الورقه واخذ ضمان اخر فان رفض فطلب منه ورقه مقابله توضح ان الورقه هي لاجل ضمان تحويل الاسهم بالقيمه المتفق عليها

فان رفض فاحرص على ان يكون برفقتك شخص يشهد ان الورقه هي بمناسبة بيع اسهم وهي بالقيمه المتفق عليها للبيع

تحياتي

[محمد - بو بدر]

صارت مع واحد من الربع باع بطايق على واحد مايخاف الله ووقعه على كمبياله بيضا

والمبلغ المفروض يكون الفين دينار ولكن الشخص النصاب حط عليه 32 الف دينار

واضطر انه يدفعهم ولكن صاحبنا رد رفع عليه قضيه طعن وقاله المحامى ان المحكمه راح

يستدعون خبير خطوط لمعرفة متى كتب المبلغ على الكمبياله البيضا والله اعلم تنفع معاه ولا ماتنفع

فنصيحه لحق على نفسك قبل لايطيح الفاس على الراس

[العلمي]

صارت مع واحد من الربع باع بطايق على واحد مايخاف الله ووقعه على كمبياله بيضا

والمبلغ المفروض يكون الفين دينار ولكن الشخص النصاب حط عليه 32 الف دينار

واضطر انه يدفعهم ولكن صاحبنا رد رفع عليه قضيه طعن وقاله المحامى ان المحكمه راح

يستدعون خبير خطوط لمعرفة متى كتب المبلغ على الكمبياله البيضا والله اعلم تنفع معاه ولا ماتنفع

فنصيحه لحق على نفسك قبل لايطيح الفاس على الراس


هناك فرق اخي بين الكمبياله ووصل الامانه

الاولى ورقه تجاريه والاخرى مجرد ايصال باستلام امانه

ويختلف التعامل مع الوورقتين قانونا

[ابن صفيــر]

كلام سليم لكن يبيع على أي أساس و أي سعر و شنوا إثبات إن الشخص قاله بيع على السعر الفلاني
الله يسلمك
اذا تبي الشغل قانوني
سهله الله لايهينه يوقع على سعر البيع قبل ادخال الامر

[Mr. Eng.]

الله يسلمك
اذا تبي الشغل قانوني
سهله الله لايهينه يوقع على سعر البيع قبل ادخال الامر

هذا اللي نقصده طال عمرك الحيطة و الحذر لين ما تخلص السالفه و إن شاء الله ما كو إلا الخير لكن نبي الأخ الحبيب يضمن نفسه مثل ما المشتري ضمن نفسه بوصل الأمانه

[ابن صفيــر]

يا جماعة الخير ليما الحين محد جاوبني ....انا موقع و كاتب اسمي و مبصم في المكان اللي بالصوره (الحمر) الباجي ما عبيته مثل المقر بما فيه ..شلون الحين؟
اخوي دام وقعت ولا زايد بصمه
مو مهم باقي البيانات هو يعبيها
بلي يملي عليه ضميره
اهم شي يبي منك التوقيع لو على ورقه بيضاء
بس المستغرب ليش مافيه شهود

[nabeels8]

صباح الخير

هلا بأخونا الحبيب قول إنشاء الله ما كو إلا الخير يارب

ممكن أخونا إبن الصفير أقرب واحد للإجابة عليك ولكن ممكن يفيدك أخونا صائد الصفقات

وأخونا رحالي بما أن أهم حسب علمي شغلتهم بالقانون ويعطونك الحل بس قول يارب

[tarazaan]

الحين البيع في سوق الجت

مخالف للقانون ولا اقروه وصار بيع وشرا اسهم بشكل رسمي

انا ودي اشتري من سوق الجت بس اضن انه مايجوز لان القانون يجرمه

نرجو الافاده جزاكم الله خير

[محمد - بو بدر]

هناك فرق اخي بين الكمبياله ووصل الامانه

الاولى ورقه تجاريه والاخرى مجرد ايصال باستلام امانه

ويختلف التعامل مع الوورقتين قانونا

والله ياخوى العلمى ما اعرف الفرق بينهم لكن الاكيد ان صاحبنا دفع 32 الف دينار بالمحكمه

للى ما يخاف الله

[الكرار]

اخي لاشك ان ما قمت به امر غير صحيح ولايمكن الاعتذار بانك لاتعلم بان الورقه هي ايصال امانه حيث ما اراه امامي ان الورقه واضحة المعالم

على اي حال اخي جرى التعامل ان تلجا بعض الشركات من باب الضمان على اخذ مثل تلك الاوراق

وهي لاتلجا الى استخدامها الا في حال عدم التزام الطرف الاخر

المهم ان اردت ان تشعر بالراحه فذهب لمن وقعك على هذا المستند وطلب منه الغاء الورقه واخذ ضمان اخر فان رفض فطلب منه ورقه مقابله توضح ان الورقه هي لاجل ضمان تحويل الاسهم بالقيمه المتفق عليها

فان رفض فاحرص على ان يكون برفقتك شخص يشهد ان الورقه هي بمناسبة بيع اسهم وهي بالقيمه المتفق عليها للبيع

تحياتي


اسمع وافهم عدل نصيحه الاخ العلمي .... وطبق الي قاله
ولا تنسه الي باللون الاحمر ... تره مهم جدا

وبعدين لاتوقع علي شئ انته ما تفهم فيه وخصوصا اذا السالفه فيه فلوس اول اسأل اهل الخبره
وبعدين تصرف
وان شاء الله تنحل ويرتاح بالك

[babow]

ادات دين تحل في اي لحظه الله يصبرك علي بلواك ........ويكون راعي ذمه وظمير ....:c020::21_105::020104_emm7_prv::a7rjtne::21_19 6::hhheeeart4::040104_emI4_prv:

[العلمي]

ادات دين تحل في اي لحظه الله يصبرك علي بلواك ........ويكون راعي ذمه وظمير ....:c020::21_105::020104_emm7_prv::a7rjtne::21_19 6::hhheeeart4::040104_emI4_prv:

اخي الله يصلحك هذا الكلام غير صحيح !!!!

على اي حال راح اكتفي بما قلته اخي السائل

مع السلامه

[alkhateeb]

أخي الفاضل ،،،

ورقة إيصال الأمانة التي وقعت عليها تعتبر ورقة عرفية .

والمادة 13 من قانون الإثبات في المواد التجارية حددت الأسباب التي تكون فيها الورقة العرفية حجة على من صدرت عنه أو من نسبت إليه - حيث نصت على أنه "تعتبر الورقة العرفية صادرة ممن وقعها ما لم ينكر صراحة ما هو منسوب إليه من خط أو إمضاء أو ختم أو بصمة ." - وبما مفاده أن الورقة تستمد قوتها من الخط أو الإمضاء أو الختم أو البصمة .

وأن وسيلة جحدان الورقة العرفية يكون عن طريق إنكار الخط أو الختم أو التوقيع أو البصمة - إذ في هذه الحالة ترسل الورقة إلى الأدلة الجنائية للمضاهاة والتأكد من صحة الخط أو الإمضاء أو الختم أو البصمة التي على أساسها نسبت الورقة إلى الشخص ،

وحيث أنك ذكرت بأنك وقعت على الورقة وأنك بصمت عليها - فإنها تعتبر صادرة عنك لأنك لا تستطيع إنكار توقيعك ولا بصمتك .

هذا من جهة قانونية الورقة وحجيتها عليك .

وأما عن سؤالك حول عدم قيامك بتعبئة الورقة - فالورقة لا يشترط أن تعبأ بخطك لكي تكون حجة عليك - لأنه من الممكن تعبئتها بأي خط أو حتى ممكن طباعة بياناتها على الآلة الكتابة - إذ يكفي توقعك في أسفل الورقة أو بصمتك عليها لكي تكون حجة عليك .

[kuwaitey]

اخوى نصيحه لوجه الله ... اغلب كلام الشباب اللى قالوه لك صح

اخوى انت دبست عمرك فى شى مجهول ماتعرف الرجال نصاب او لاء

نصيحه اذا تقدر تكنسل كنسل او سوى ورقة مبايعه وحط فيها شهود

[البيه]

اذا حسيت ان الشخص مو مضبوط ... وخايف منه نتيجة تصرف بدر منه

قوله مثل ما وقعتني على الكمبيالة لضمان حقك , حتى انا سجلت الكلام اللي دار بينا لضمان حقي :)

وبالحالة هذي راح يخاف منك علشان ما تنقلب ضدة القضية لا سمح الله ..

ونصيحة تحرص من الشغلات هذي ترا تدودي ورا الشمس ..

وان شاء الله ماكووو الا العافية ..

[مدرب]

أخي العزيز عندي لك راي على طريقة الأفلام المصريه بس راح تنجح
اذا قررت انك ترجع بالاتفاق وهذا اللي أحبذه خللي واحد أو أثنين يروحون قبلك للشخص نفسه على انهم يبون يبيعون بطاقات كثيره جدا بحدود 100 أو 200 بطاقه على كيفك وبعدها بخمس دقايق ادخل انت عليه واطلب الغاء الاتفاق اللي بينكم وطالبه بالوصل ورد له فلوسه وبهذي الحاله راح ينحرج ومايبي يخسر سمعته جدام الناس
هذا مجرد اقتراح وان شاءالله يطلع الريال ولد حلال
والله يطمن بالك

[PLATFORM]

السلام عليكم اخواني, بعت اسهمي على واحد ووقعت على الدائره الحمراء من هذه الورقه و اكتشفت انها وصل امانه لكن لم اقم بتعبئة البيانات الاخرى فقط قمت بالتوقيع و من ثم كتابة اسمي الثلاثي و من ثم البصمه ... يعني فقط المكان اللي في الدائره الحمراء هل تعتبر هذه الورقه تديني لا سمح الله في حالة قام شخص اخر بكتابة البيانات الاخرى؟
http://www2.0zz0.com/2007/11/12/19/21459343.gif





اقر واعترف انا الموقع ادناه


هذه الجمله اعتراف منك بصحه كل ما جاء بعدها

[الوانيت*]

أخي الفاضل ،،،

ورقة إيصال الأمانة التي وقعت عليها تعتبر ورقة عرفية .

والمادة 13 من قانون الإثبات في المواد التجارية حددت الأسباب التي تكون فيها الورقة العرفية حجة على من صدرت عنه أو من نسبت إليه - حيث نصت على أنه "تعتبر الورقة العرفية صادرة ممن وقعها ما لم ينكر صراحة ما هو منسوب إليه من خط أو إمضاء أو ختم أو بصمة ." - وبما مفاده أن الورقة تستمد قوتها من الخط أو الإمضاء أو الختم أو البصمة .

وأن وسيلة جحدان الورقة العرفية يكون عن طريق إنكار الخط أو الختم أو التوقيع أو البصمة - إذ في هذه الحالة ترسل الورقة إلى الأدلة الجنائية للمضاهاة والتأكد من صحة الخط أو الإمضاء أو الختم أو البصمة التي على أساسها نسبت الورقة إلى الشخص ،

وحيث أنك ذكرت بأنك وقعت على الورقة وأنك بصمت عليها - فإنها تعتبر صادرة عنك لأنك لا تستطيع إنكار توقيعك ولا بصمتك .

هذا من جهة قانونية الورقة وحجيتها عليك .

وأما عن سؤالك حول عدم قيامك بتعبئة الورقة - فالورقة لا يشترط أن تعبأ بخطك لكي تكون حجة عليك - لأنه من الممكن تعبئتها بأي خط أو حتى ممكن طباعة بياناتها على الآلة الكتابة - إذ يكفي توقعك في أسفل الورقة أو بصمتك عليها لكي تكون حجة عليك .


:117:


:v:


:v:


:v:



:HANGED:

[جمبازي]

اخي لاشك ان ما قمت به امر غير صحيح ولايمكن الاعتذار بانك لاتعلم بان الورقه هي ايصال امانه حيث ما اراه امامي ان الورقه واضحة المعالم

على اي حال اخي جرى التعامل ان تلجا بعض الشركات من باب الضمان على اخذ مثل تلك الاوراق

وهي لاتلجا الى استخدامها الا في حال عدم التزام الطرف الاخر

المهم ان اردت ان تشعر بالراحه فذهب لمن وقعك على هذا المستند وطلب منه الغاء الورقه واخذ ضمان اخر فان رفض فطلب منه ورقه مقابله توضح ان الورقه هي لاجل ضمان تحويل الاسهم بالقيمه المتفق عليها

فان رفض فاحرص على ان يكون برفقتك شخص يشهد ان الورقه هي بمناسبة بيع اسهم وهي بالقيمه المتفق عليها للبيع

تحياتي



اذا كان هذا الشخص تبع مكتب ....مافيه مشكله


لكن ان كان يمثل نفسه ..فلا تسلمه رقبتك ...


نفذ الكلام الموجود باللون الازرق ..

[الوهاج]

اللة يكون بعونك 0 انت بكل الحالات مدان 00 بس وكل الى عينة متنام 00 والشخص الى وقعك على الوصل 00 موقع مع 100 واحد غيرك 00 ولى يقدر يشتكى عليكم كلكم 00 واذا اشتكا عليكم راح ينكشف انة نصاب اما التحقيق 00 وتجى عكسية علية 00 بس ابى منك انك تبذل مجهود وتعرف لك كم واحد من الاشخاص الى باعلة 00 علشان مينفرد فيكم واحد واحد 00 بس قول انشاللة ميصير الا الخير 00

[نفطي1]

يا جماعة الخير ليما الحين محد جاوبني ....انا موقع و كاتب اسمي و مبصم في المكان اللي بالصوره (الحمر) الباجي ما عبيته مثل المقر بما فيه ..شلون الحين؟

انا افيدك من الناحيه القانونيه
التوقيع والبصمه يعني الاعتراف بمضمون الورقه بغض النظر كتبت ولا ماكتبت او مبلغ اتفقت عليه ام لم تتفق عليه بختصار انت حطيت رقبتك على المشنقه وعطيته المقصله ينفذ الاعدام او يتركك بس ها الامر غلط والقانون لايحمي المغفلين المفروض تبيعها على شخص تعرفه ويعرفك اضمن ممكن الشخص بكره يقول لا مقلتلك تبيعها بسعر الفلاني عطني الفرق وذا قلت لا الورقه عنده يحط السعر الي يريحه ويسحبك للمخفر

[بوعبدالعزيز 72]

أخي العزيز عندي لك راي على طريقة الأفلام المصريه بس راح تنجح

اذا قررت انك ترجع بالاتفاق وهذا اللي أحبذه خللي واحد أو أثنين يروحون قبلك للشخص نفسه على انهم يبون يبيعون بطاقات كثيره جدا بحدود 100 أو 200 بطاقه على كيفك وبعدها بخمس دقايق ادخل انت عليه واطلب الغاء الاتفاق اللي بينكم وطالبه بالوصل ورد له فلوسه وبهذي الحاله راح ينحرج ومايبي يخسر سمعته جدام الناس
هذا مجرد اقتراح وان شاءالله يطلع الريال ولد حلال

والله يطمن بالك



انا مع اقتراح الاخ مدرب كحل اولي
ومثل ما قالوا الاخوان، بصمتك وتوقيعك هو اقـرار منك وقبول لما هو مكتوب او سيكتب
اتمنى من كل قلبي ان يفرج ربي هالكربة عنك
اخوي اكثر من الدعاء وربك كبير وان شاء الله تنحل بإذن الله

[alkhateeb]

:117:


:v:


:v:


:v:



:HANGED:

أخوي ممكن توضح اللي عندك بالكلام لو سمحت ؟

[Mr. Eng.]

أخوي ممكن توضح اللي عندك بالكلام لو سمحت ؟

أخوي alkhateeb أعتقد و الله أعلم إنك تقدر تتخيل حجم المبلغ اللي ممكن ينحط بهالورقه و شنوا نتايجه ثانيا شنو نتايج لا سمح الله و الله يبعد الشر إن شاء الله إذا إنحكم على أي شخص بخيانة الأمانة

[جمبازي]

أخوي alkhateeb أعتقد و الله أعلم إنك تقدر تتخبل حجم المبلغ اللي ممكن ينحط بهالورقه و شنوا نتايجه ثانيا شنو نتايج لا سمح الله و الله يبعد الشر إن شاء الله إذا إنحكم على أي شخص بخيانة الأمانة



شوف يالمهندس ..قلت مفاومه ((يعنى مقاومه )) وطوفتها لك ..


عاد موكل شوى قاط لك وحده ....شالسالفه .....انحولت منك ...بسك بدليات :c020:

[Mr. Eng.]

شوف يالمهندس ..قلت مفاومه ((يعنى مقاومه )) وطوفتها لك ..


عاد موكل شوى قاط لك وحده ....شالسالفه .....انحولت منك ...بسك بدليات :c020:
:sudilol:الله يقطع إبليسك صاحيلي عدل
أعتذر أخوي alkhateeb و عدلت الكلمه غلطه مطبعيه بس عاد يخليك جمبازي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[alkhateeb]

أخوي alkhateeb أعتقد و الله أعلم إنك تقدر تتخبل حجم المبلغ اللي ممكن ينحط بهالورقه و شنوا نتايجه ثانيا شنو نتايج لا سمح الله و الله يبعد الشر إن شاء الله إذا إنحكم على أي شخص بخيانة الأمانة

أخوي المهندس - أخونا الحبيب سأل وطلب رأي قانوني بخصوص مسألتين الأولى هي توقيعه وبصمته على الورقة والثانية بخصوص أن الورقة غير معبأة ،

وأنا رديت على السؤالين من الناحية القانونية وعرضت نص المادة 13 من قانون الإثبات في المواد المدنية والتجارية - علما بأن هناك بعض الأخوة تفضلوا بعرض آرائهم في الموضوع - وكان رد الأخ الحبيب عليهم بأنه يريد جواب قانوني .

وبالنسبة للجواب القانوني المفروض أنه يكون واضح وبعيد عن المجاملة التي قد تضر بالسائل - لأنه يجب أن يكون الشخص على علم بما قد يتعرض له - وأنا ضد التطمين اللي على حساب مصلحة السائل .

أما بخصوص الضرر الذي من المحتمل أن ينجم عن الورقة أو كيفية التصرف في الموقف - فهذا موضوع آخر لم يرد أساسا في سؤالي أخونا الحبيب .

أنا أفهم معنى ما ورد في مشاركة أخونا الوانيت - بس حبيت يوضحلي شنو قصده - يعني قصده إنه كلامي غلط من الناحية القانونية ولا قصده إنه كلامي غلط من ناحية أني ما جاملت الأخ الحبيب في عرضي للجواب القانوني ؟؟

[الوانيت*]

أخوي ممكن توضح اللي عندك بالكلام لو سمحت ؟
يعنى يالخطيب كلامك السابق المذكور أعلاه سليم 100% كوصف قانونى.
والحبيب الله يهديه تحت رحمت وتصرف هذا الشخص تماما .
يعنى سلم رقبتة للمشنقة.
وهذا تصرف لايمكن تبريره تحت أى ظرف. ولاتستحق هذة البيعة هذا الأنتحار.
وعليك أخى الحبيب أن تنظر الى منهم فى رقبتك أقصد عائلتك وتحاول أصلاح هذا الوضع الغلط بأى وسيله لأن هذا الأمر يعنيهم مباشرة وقد يتضررون من ورائه والأعماربيد الله.
أرجو منك كل الرجاء أبطال هذة البيعة بأى وسيلة أوتغيير شروط البيع بعد أتلاف هذة الورقة المصيبة هذا الكلام موجه لاأخى الحبيب.....................................///.
.................................................. ..................

[عليمنكي]

نصيحه للاخ الحبيب
مثل ما قالوا لك الاخوان هذا وصل امانه تقر فيه بالمبلغ اللي يتعبأ فيه اليوم او بعد 10 سنين
الحل :
اسأل عن اللي سلمته الورقه اذا يخاف الله فان ماعملته اجراء ماشي لكل من يبي يبيع اسهم غير مدرجه وانشالله مايصير الا الخير
لكن اذا بغى الشخص يخونك فيقدر يعبي اي مبلغ يبيه او حتى يبيع ورقتك لشخص ثاني مايخاف الله
نصيحتي لك
روح حق الشخص واخذ اثبات موقع منه ان وصل الامانه هذا لضمان حقه في حال بيع الاسهم وانه مايتجاوز قيمه الاسهم في يوم ما هو يقرر بيعهم
واذا مارضى روح المخفر واطلب اثبات حاله وخل يستدعون الشخص ليقر بان وصل الامانه هذا لضمان حقه في حال بيع الاسهم وانه مايتجاوز قيمه الاسهم في يوم ما هو يقرر بيعهم وخذ من المخفر رقم اثبات الحاله

[alkhateeb]

يعنى يالخطيب كلامك السابق المذكور أعلاه سليم 100% كوصف قانونى.
والحبيب الله يهديه تحت رحمت وتصرف هذا الشخص تماما .
يعنى سلم رقبتة للمشنقة.
وهذا تصرف لايمكن تبريره تحت أى ظرف. ولاتستحق هذة البيعة هذا الأنتحار.
وعليك أخى الحبيب أن تنظر الى منهم فى رقبتك أقصد عائلتك وتحاول أصلاح هذا الوضع الغلط بأى وسيله لأن هذا الأمر يعنيهم مباشرة وقد يتضررون من ورائه والأعماربيد الله.
أرجو منك كل الرجاء أبطال هذة البيعة بأى وسيلة أوتغيير شروط البيع بعد أتلاف هذة الورقة المصيبة هذا الكلام موجه لاأخى الحبيب.....................................///.
.................................................. ..................

أشكرك طال عمرك للإيضاح - وإن شاء الله أخونا الحبيب يقدر تخلص من هالموقف اللي حط نفسه فيه - وأرجو أن يكون الموضوع درس احترازي لجميع الأخوة من الوقوع في مثل هذه الأخطاء . :oao5:

[العلمي]

أخوي المهندس - أخونا الحبيب سأل وطلب رأي قانوني بخصوص مسألتين الأولى هي توقيعه وبصمته على الورقة والثانية بخصوص أن الورقة غير معبأة ،

وأنا رديت على السؤالين من الناحية القانونية وعرضت نص المادة 13 من قانون الإثبات في المواد المدنية والتجارية - علما بأن هناك بعض الأخوة تفضلوا بعرض آرائهم في الموضوع - وكان رد الأخ الحبيب عليهم بأنه يريد جواب قانوني .

وبالنسبة للجواب القانوني المفروض أنه يكون واضح وبعيد عن المجاملة التي قد تضر بالسائل - لأنه يجب أن يكون الشخص على علم بما قد يتعرض له - وأنا ضد التطمين اللي على حساب مصلحة السائل .

أما بخصوص الضرر الذي من المحتمل أن ينجم عن الورقة أو كيفية التصرف في الموقف - فهذا موضوع آخر لم يرد أساسا في سؤالي أخونا الحبيب .

أنا أفهم معنى ما ورد في مشاركة أخونا الوانيت - بس حبيت يوضحلي شنو قصده - يعني قصده إنه كلامي غلط من الناحية القانونية ولا قصده إنه كلامي غلط من ناحية أني ما جاملت الأخ الحبيب في عرضي للجواب القانوني ؟؟

اخي كلامك قانوني 100 % الله يعطيك العافيه

فقط انوه

الى ان وصل الامانه وان كانت ورقه عرفيه الا انه يجب الا يكون مضمونها دين مدني او تجاري وانما يكن المضمون هو تسليم مال على سبيل الامانه

وما اريده بذلك هو الشق الجنائي لا المدني

اذ يترتب على اعتبار الورقه ايصال امانه ان استيلاء الشخص على المال المسلم له يمثل جريمه يعاقب عليها قانون الجزاء واظن الماده 240 جزاء

ولذا فان بعض المكاتب والشركات تستخدم نموذج ايصال الامانه ( رغم ان حقيقة الورقه لاتعتبر في الاصل من قبيل الامانه ) او شيك وهي تقصد بذلك الضغط على الطرف المقابل من خلال اللجوء للمخفر وتسجيل قضيه جنائيه للاستعجال في استفاء الحق مضمون الورقه بدلا من الانتظار في اورقة المحاكم المدنيه او التجاريه

وهنا اشير الى اني اتفق معك تماما انه وحتى وان غاب وصف الامانه عن مضمون الورقه فهذا لايخل بانها ورقه عرفيه يمكن الركون اليها كوسيلة اثبات في الدعاوي المدنيه والتجاريه


تحياتي

[المضارب]

المستند الموقع عليه لا تتوافر فيه اركان جريمة خيانة الامانه لان لها شروط فهو لم يسلمه المبلغ لايدعه فى حساب فى البنك اويسلمه لشخص ثالث يحدده بل سلمه المبلغ ليسترده عند الطلب وهو عمل من اعمال البنوك وهو لايجوز لذلك يدفع بان التوقبيع ماهو الا ضمان وتغطيه لعمليه غير قانونيه

[Mr. Eng.]

ما شاء الله عليكم يا أهل المنتدى عيني عليكم بارده إن شاء الله
من متابعتي لمشكلة أخونا الحبيب و ردود الأعضاء بصراحه الواحد يفتخر و يتشرف بمعرفة ناس أجاويد مثلكم و شرواكم و فعلا المنتدى يوم عن يوم قاعد يحقق مكاسب لأعضاءه
بارك الله فيكم و في فزعتكم لأخونا الحبيب لتوضيح الأمر

[العلمي]

المستند الموقع عليه لا تتوافر فيه اركان جريمة خيانة الامانه لان لها شروط فهو لم يسلمه المبلغ لايدعه فى حساب فى البنك اويسلمه لشخص ثالث يحدده بل سلمه المبلغ ليسترده عند الطلب وهو عمل من اعمال البنوك وهو لايجوز لذلك يدفع بان التوقبيع ماهو الا ضمان وتغطيه لعمليه غير قانونيه

نعم صحيح ..

ولكن جرى العمل على انه يتم قبول الورقه في المخافر وتسجل بمضمونها واقعة خيانة الامانه كما تتخذ بحق المسؤال عنها الاجراءات القانونيه الواجبه في هذه الحاله ومنها الحجز احيانا ..ومنع السفر

ما ابي اخرع صاحبنا المساله بسيطه اخي سو اللي قلتلك عليه في مشاركتي الاولى

وما فيه الا الخير

[alkhateeb]

المستند الموقع عليه لا تتوافر فيه اركان جريمة خيانة الامانه لان لها شروط فهو لم يسلمه المبلغ لايدعه فى حساب فى البنك اويسلمه لشخص ثالث يحدده بل سلمه المبلغ ليسترده عند الطلب وهو عمل من اعمال البنوك وهو لايجوز لذلك يدفع بان التوقبيع ماهو الا ضمان وتغطيه لعمليه غير قانونيه

أخوي كلامك صحيح ،،،

ولكي تكون الصورة واضحة أمام الأخوة - ومن باب العلم بالشيء - يجب مراعاة ما يلي :

1 ) أن الدائن في مثل هذه الأوراق لا يلجأ إلى القضاء الجنائي لأن القاضي الجنائي قاضي وجداني - بمعنى أنه يحكم بعقيدته أو وفقا لما تطمئن إليه نفسه - بعكس القاضي المدني الذي يتقيد في عمله بقواعد الإثبات التي نظمها قانون الإثبات في المواد المدنية والتجارية - لذلك فإن القاضي المدني سيعالج الورقة ويتعامل معها من ناحية التوقيع والبصمة .

2 ) ومعنى أن الورقة موقعة وأنها حجة على المدين - فهذا لا يقطع عليه الطريق في المجادلة بصحة الدين المثبت في الورقة - إذ له في هذا الصدد استعمال كل الوسائل الممكنة لإثبات أن الورقة لا تمثل دينا حقيقيا وأنه لم يسلم الدائن المبلغ المثبت في الورقة - ومن حقه أن يطلب الإثبات بكافة الوسائل الممكنة .

3 ) يجب مراعاة أنه في المسائل المدنية (وليس التجارية) إذا كانت قيمة الدين أكثر من 5000 دينار فلا يجوز إثبات الدين أو نفيه بشهادة الشهود - ولذلك فإن أمام المدين وسيلة واحدة للنفي وهي تحليف اليمين الحاسمة .

[eng_kw]

بصراحه انا استغرب من الحرامية شلون يوقعون الناس على بياض بمجرد بيع اسهم وهم ليش الناس توافق باجر لما يحطون المبلغ اللي يبونه شيفك هالناس من الحراميه:21_120:

[بوعبدالعزيز 72]

بصراحه انا استغرب من الحرامية شلون يوقعون الناس على بياض بمجرد بيع اسهم وهم ليش الناس توافق باجر لما يحطون المبلغ اللي يبونه شيفك هالناس من الحراميه:21_120:

المشكلة الناس توافق بكل حسن نيـــة وان الدنيا بخير وللاسف واقعنا هو العكس



اخوي الخطيب

اشتعني بالضبط اليمين الحاسمة ؟ هل تقصد حلف اخونا الحبيب امام القاضي وتأخذ
المحكمة بحلف اليمين وتنتهي المسألة ؟

[الشورى خالد]

السلام عليكم اخواني, بعت اسهمي على واحد ووقعت على الدائره الحمراء من هذه الورقه و اكتشفت انها وصل امانه لكن لم اقم بتعبئة البيانات الاخرى فقط قمت بالتوقيع و من ثم كتابة اسمي الثلاثي و من ثم البصمه ... يعني فقط المكان اللي في الدائره الحمراء هل تعتبر هذه الورقه تديني لا سمح الله في حالة قام شخص اخر بكتابة البيانات الاخرى؟
http://www2.0zz0.com/2007/11/12/19/21459343.gif) ( ياطويل العمر مدري ليش موداش عقلي موضوعك بمعنى هل إنت صحيح وقعت على هالورقة أم لك قصد والله الموفق

[Mr. Eng.]

بكل أمانه إن كان صادق ولا له هدف ثاني و حنا نفترض حسن النيه لكن هذا الواقع اللى قاعد يصير و صدقني حتى مكاتب تأجير السيارات يوقعون المؤجر على نفس الوصل على بياض
المهم الحين أكيد في ناس إستفادت من الموضوع و هذا بحد ذاته هدف

[المناور]

يا جماعة الخير ليما الحين محد جاوبني ....انا موقع و كاتب اسمي و مبصم في المكان اللي بالصوره (الحمر) الباجي ما عبيته مثل المقر بما فيه ..شلون الحين؟

أخوى الحبيب

أنا أعمل بإدارة التنفيذ الجبرى بوزارة العدل وشاهدت بعينى مآسى الناس اللى وقعوا على وصل الأمانه
بيعت أملاكهم بالمزاد العلنى بالرقعى وجميع مايملكون من منقولات وسيارات وأسهم فيما عدا المنزل حيث أن القانون يمنع بيع منزل المدعى عليه أن لم يكن له سكن آخر



بانسبه لوصل الأمانه يتم التدقيق على التوقيع والبصمه فقط أما البيانات الآخرى ليس بضروره
أن تكون بخط يدك تعتمد ويأخذ بها القاضى

[alkhateeb]

المشكلة الناس توافق بكل حسن نيـــة وان الدنيا بخير وللاسف واقعنا هو العكس



اخوي الخطيب

اشتعني بالضبط اليمين الحاسمة ؟ هل تقصد حلف اخونا الحبيب امام القاضي وتأخذ
المحكمة بحلف اليمين وتنتهي المسألة ؟

اليمين نوعين :

1 ) اليمين المتممة - وهي ملك للقاضي - وهي التي يوجهها القاضي إلى أحد الخصوم لكي يتأكد من صحة دليل مقدم أمامه - وهي تتمم الدليل ولذلك سميت اليمين المتممة .

2 ) اليمين الحاسمة : وهي ملك للخصم - فللخصم أن يوجهها إلى خصمه في حالة عدم وجود دليل لديه على وجود الدين - أو في حالة عدم وجود دليل لديه على التخلص من الدين (أي سداد الدين) - وللخصم إما أن يحلفها أو أن يردها على خصمه الذي وجهها إليه أو أن ينكل عن حلفها - ولذلك فإذا حلفها الخصم الذي ردت عليه حكم القاضي له وإذا حلفها الخصم الذي وجهت له في الأساس حكم القاضي له - وإذا نكل أي من الخصمين عن حلفها حكم القاضي عليه - ومن الممكن أن توجه اليمين للخصم في جزئية من النزاع وليس في المسألة المتنازع عليها ككل ،
إلا أن ما يميز اليمين الحاسمة هو أنها تحسم النزاع في المسألة التي وجهت اليمين بسببها أو بشأنها - ولذلك سميت الحاسمة - لأنها من اسمها (تحسم النزاع) - ولا يجوز استئناف الحكم الصادر بناء على اليمين الحاسمة .

[بو طارق]

السلام عليكم

أظن أنه يجب أن تتعدى استفادتنا من موضوع الأخ الحبيب مجرد أن نحذر من مثل هذه الأوراق، بل يجب أن يكون لنا تحرك في اتجاهين:

الأول: خلق وعي شعبي عام وتوجه عام لرفض هذه الممارسات، والتي يقوم بها أناس لا يهتمون إلا بمصالحهم وبحفظ حقوقهم دون مراعاة حقوق الآخرين. فإذا قاطعنا المؤسسات التي تقوم بذلك فإنهم سيرتدعون عنه.

والثاني: السعي لدى أعضاء مجلس الأمة لتجريم هذا الفعل (وهو كتابة وصولات أمانة أو كمبيالات على بياض)، وكذلك السعي لدى الحكومة لتنظيم هذه الأسواق العشوائية (مكاتب بيع الأسهم ومكاتب تأجير السيارات وغيرها) حتى نوفر للطرفين - صاحب المكتب والعميل - وسائل أفضل لحفظ حقوقهم.

[بوعبدالعزيز 72]

اليمين نوعين :

1 ) اليمين المتممة - وهي ملك للقاضي - وهي التي يوجهها القاضي إلى أحد الخصوم لكي يتأكد من صحة دليل مقدم أمامه - وهي تمم الدليل ولذلك سميت اليمين المتممة .

2 ) اليمين الحاسمة : وهي ملك للخصم - فللخصم أن يوجهها إلى خصمه في حالة عدم وجود دليل لديه على وجود الدين - أو في حالة عدم وجود دليل لديه على التخلص من الدين (أي سداد الدين) - وللخصم إما أن يحلفها أو أن يردها على خصمه الذي وجهها إليه أو أن ينكل عن حلفها - ولذلك فإذا حلفها الخصم الذي ردت عليه حكم القاضي له وإذا حلفها الخصم الذي وجهت له في الأساس حكم القاضي له - وإذا نكل أي من الخصمين عن حلفها حكم القاضي عليه - ومن الممكن أن توجه اليمين للخصم في جزئية من النزاع وليس في المسألة المتنازع عليها ككل ،
إلا أن ما يميز اليمين الحاسمة هو أنها تحسم النزاع في المسألة التي وجهت اليمين بسببها أو بشأنها - ولذلك سميت الحاسمة - لأنها من اسمها (تحسم النزاع) - ولا يجوز استئناف الحكم الصادر بناء على اليمين الحاسمة .


يزاك الله خير يالخطيب .. نورتنا الله ينور عليك ان شاء الله



السلام عليكم

أظن أنه يجب أن تتعدى استفادتنا من موضوع الأخ الحبيب مجرد أن نحذر من مثل هذه الأوراق، بل يجب أن يكون لنا تحرك في اتجاهين:

الأول: خلق وعي شعبي عام وتوجه عام لرفض هذه الممارسات، والتي يقوم بها أناس لا يهتمون إلا بمصالحهم وبحفظ حقوقهم دون مراعاة حقوق الآخرين. فإذا قاطعنا المؤسسات التي تقوم بذلك فإنهم سيرتدعون عنه.

والثاني: السعي لدى أعضاء مجلس الأمة لتجريم هذا الفعل (وهو كتابة وصولات أمانة أو كمبيالات على بياض)، وكذلك السعي لدى الحكومة لتنظيم هذه الأسواق العشوائية (مكاتب بيع الأسهم ومكاتب تأجير السيارات وغيرها) حتى نوفر للطرفين - صاحب المكتب والعميل - وسائل أفضل لحفظ حقوقهم.


والله هذا الراي السديد .. المفرووض الحكومة تركز وتهتم اكثر بتوعية الناس بأثر بعض التعاملات اليومية والحاسمة مثل بالكمبيالة ووصل الامانة و التوكيل اكثر من توعيتهم لامور المرور وترشيد الاستهلاك وغيرها اقل اهمية

[كويت2]

السلام عليكم

أظن أنه يجب أن تتعدى استفادتنا من موضوع الأخ الحبيب مجرد أن نحذر من مثل هذه الأوراق، بل يجب أن يكون لنا تحرك في اتجاهين:

الأول: خلق وعي شعبي عام وتوجه عام لرفض هذه الممارسات، والتي يقوم بها أناس لا يهتمون إلا بمصالحهم وبحفظ حقوقهم دون مراعاة حقوق الآخرين. فإذا قاطعنا المؤسسات التي تقوم بذلك فإنهم سيرتدعون عنه.

والثاني: السعي لدى أعضاء مجلس الأمة لتجريم هذا الفعل (وهو كتابة وصولات أمانة أو كمبيالات على بياض)، وكذلك السعي لدى الحكومة لتنظيم هذه الأسواق العشوائية (مكاتب بيع الأسهم ومكاتب تأجير السيارات وغيرها) حتى نوفر للطرفين - صاحب المكتب والعميل - وسائل أفضل لحفظ حقوقهم.


هذا الكلام ولا بلاش .... وياريت اتضيف وياهم الوكالة والكفالة ..

[alkhateeb]

السلام عليكم

أظن أنه يجب أن تتعدى استفادتنا من موضوع الأخ الحبيب مجرد أن نحذر من مثل هذه الأوراق، بل يجب أن يكون لنا تحرك في اتجاهين:

الأول: خلق وعي شعبي عام وتوجه عام لرفض هذه الممارسات، والتي يقوم بها أناس لا يهتمون إلا بمصالحهم وبحفظ حقوقهم دون مراعاة حقوق الآخرين. فإذا قاطعنا المؤسسات التي تقوم بذلك فإنهم سيرتدعون عنه.

والثاني: السعي لدى أعضاء مجلس الأمة لتجريم هذا الفعل (وهو كتابة وصولات أمانة أو كمبيالات على بياض)، وكذلك السعي لدى الحكومة لتنظيم هذه الأسواق العشوائية (مكاتب بيع الأسهم ومكاتب تأجير السيارات وغيرها) حتى نوفر للطرفين - صاحب المكتب والعميل - وسائل أفضل لحفظ حقوقهم.

كلام سليم - والمهم التوعية ثم التوعية ثم التوعية - كل الناس عند الشراء أو البيع توقع دون أن تقرأ ،

مثال على ذلك من يشتري سيارة - يقوم بالتوقيع على العقد وعلى كمبيالتين على بياض دون أن يقرأ العقد ودون أن يطلب تعبئة الكمبيالة واستبعاد الكمبيالة الثانية التي لا داعي لها لأنها قد توجد دين جديد في ذمته - وللأسف الناس توقع وتمشي وبانتظار استلام السيارة الجديدة وهي لا تعلم بأنها سلمت رقبتها لشركات التمويل .

[alkhateeb]

يزاك الله خير يالخطيب .. نورتنا الله ينور عليك ان شاء الله


الله يزيدك نور يا بو عبدالعزيز - بارك الله فيك - ترى ما سوينا شي والله يقدرنا على خدمة الأحبة في المنتدى . :)

[Disciplined]

انا اقول روحله وخل واحد او اثنين من ربعك معاك يشغلون كاميرا تلفوناتهم من غير ما يحس .. وقوله انا وقعت على وصل الامانه من غير ما اكتب السعر وباقي التفاصيل .. وأبي بمقابلها وصل منك .. او اني اعبيها الحين كي يضمن كل ذي حق حقه واعتقد ما فيها شي لانه خوش ريال .. فإذا رفض راح يتوثق الموضوع بالتصوير انه فعلا جاحد ولف ودار عليك .. او كلش كلش .. تستلمه بمكتبه وتلعن والدي اللي خلفوا ابو يد اللي يابه .. وتطلع الورقه من مكتبة وتشقها ..

[hassankoc]

معترف فيه ولا لازم ختم