هل هو اتفاق امريكي ايراني

[THE KING]

قبل مده ليست بطويلة سمعنا ان هناك اجتماع امريكي ايراني لحل الازمه العراقيه وسمعنا انه اؤجل هذا الاجتماع .
بتصوري انه تم الاجتماع واتفق الطرفان علي ان تتجه انظار العالم الي الملف النووي الايراني ونسيان العراق هذا بعد فشل الامريكان بالسيطره علي المقاومه العراقيه والمشاكل بالحكم العراقي وبعد ما كانت جميع محطات العالم تنقل ما يحدث بالعراق نره الان انظار هذه المحطات اتجهت بقدرت قادر الي الملف الايراني ونسوا ما يحدث بالعراق من قتل ونهب وحرق ابار النفط .
والان نسمع ان الاجتماع الذي كان مقرر بموسكو فشل بتخاذ اي قرر ضد ايران.
ولا ننسي ايضا قبل يوم ذكرت احد الصحف الامريكيه عن زيارة احد المسوؤلين الايرانين الي امريكا.
(نعم السياسه بنت كلب )السادة
انشالله ماكو الا الخيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــر
وجهة نظر واتمني من الاخ الكبير المهذب جدا ان يعطينا تحليله لهذا الكلام.

[المهذب جداً]

.

والله أنا كنت بعلق من دون ما تقول يالغالي لأن الموضوع مهم.

أولاً الموضوع شائك جداً.

في ناس تنظر للموضوع على استحالة وجود قنوات اتصال أمريكية ايرانية مفتوحة.

في ناس ترى الوجود الأمريكي في المنطقة لحماية إسرائيل.

أمريكا تحاول دوما ضرب أكثر من عصفور بحجر.

مثل الشطرنج تماماً فإنك عندما تقدم بيدق في وسط الرقعة فإنك تكون:

- هددت الخصم تهديد مباشر للقطع الواقعة تحت حركة البيدق.

- منع إقتراب أي قطعة للمناطق الواقعة تحت حركة البيدق.

- فتحت المجال و هددت بحركة رخ أو فيل أو وزير.

أمريكا تدمج السياسة مع الإقتصاد.

عين على مصالحها في المنطقة وعين على الأمن الإسرائيلي و عين على تدفق الأموال الخليجية.

في النهاية هنالك مصفوفة معقدة قائمة على عدة مصالح ، تتحرك أمريكا من خلال المزج والمفاضل بينها و مدى قوة و سيطرة و تغلل الصقور في الكونجرس الأمريكي.

الناس تقول إرتفع النفط.

وماذا عن الذهب.

إذاً هو هبوط في سعر الدولار.

الملف النووي الإيراني لن تستطيع إسرائيل تقبله أبداً بعد غض الطرف على مضض عن الهند و باكستان.

أنا أفضل متابعة التطورات أولاً و إنتقاء الإخبار و تحليلها بدل من إلقاء التوقعات جزافاً.

ننتظر و نرى .................

والله يجيب إللي فيه الخير.

.

[mr. technical]

قبل مده ليست بطويلة سمعنا ان هناك اجتماع امريكي ايراني لحل الازمه العراقيه وسمعنا انه اؤجل هذا الاجتماع .
بتصوري انه تم الاجتماع واتفق الطرفان علي ان تتجه انظار العالم الي الملف النووي الايراني ونسيان العراق هذا بعد فشل الامريكان بالسيطره علي المقاومه العراقيه والمشاكل بالحكم العراقي وبعد ما كانت جميع محطات العالم تنقل ما يحدث بالعراق نره الان انظار هذه المحطات اتجهت بقدرت قادر الي الملف الايراني ونسوا ما يحدث بالعراق من قتل ونهب وحرق ابار النفط .
والان نسمع ان الاجتماع الذي كان مقرر بموسكو فشل بتخاذ اي قرر ضد ايران.
ولا ننسي ايضا قبل يوم ذكرت احد الصحف الامريكيه عن زيارة احد المسوؤلين الايرانين الي امريكا.
(نعم السياسه بنت كلب )السادة
انشالله ماكو الا الخيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــر
وجهة نظر واتمني من الاخ الكبير المهذب جدا ان يعطينا تحليله لهذا الكلام.

ليس كل حقيقة تقال وليس كل مقال حقيقة!!

أتوقع أن ما يحدث في المنطقة عبارة عن مسرحية سياسية .

[المهذب جداً]

.

ليس كل حقيقة تقال وليس كل مقال حقيقة!!

أتوقع أن ما يحدث في المنطقة عبارة عن مسرحية سياسية .

مالهدف من هالمسرحية لوسمحت من وجهة نظرك ؟

.

[hussain]

ليس كل حقيقة تقال وليس كل مقال حقيقة!!

أتوقع أن ما يحدث في المنطقة عبارة عن مسرحية سياسية .

عندما كانت امريكا تهدد صدام هم قالوا مسرحيه سياسيه والنتيجه .....
واما الآن مع ايران فهو واقع سياسي وليست مسرحيه سياسيه والسبب الخلاف التاريخي القديم بينهما والخريطه الجديده التي تريدها امريكا للمنطقه

[deep thinker]

ليس كل حقيقة تقال وليس كل مقال حقيقة!!

أتوقع أن ما يحدث في المنطقة عبارة عن مسرحية سياسية .


توتر اقليمى .. ارتفاع سعر الذهب والنفط الذى تعتمد عليه اوروبا وامريكا .. اجتماع لمجلس الامن بما فيه روسيا و الصين .. تهديدات متبادلة بين ايران وامريكا والغرب ورفع سقفها .. رفسنجانى فى الكويت والامير فى طهران الاسبوع القادم ..موقف خليجى موحد ازاء الصراع فى الخليج ..
جولات مكوكية لوزراء خارجية الصين و روسيا فى المنطقة ..كوفى عنان و الفاتيكان يريدان التهدئة ... مناورات عسكرية .. اسرائيل تدخل الخط و تدعم الموقف الامريكى و تطلب التصعيد العسكرى .. نشر منظومات دفاعية فى ايران بعد نجاح دورة الوقود النووى ... جامعة الدول العربية تطلب تصعيد معاملة الملف الاسرائيلى النووى بالمثل ...روسيا والصين تعارض تدخل مجلس الامن وفرض عقوبات اقتصادية على ايران ...تاثر البورصات العالمية والخليجية بشدة

غليان فى المنطقة وازمة مخيفة .... ( كل هذى عندك مسرحية بين ايران و امريكا وانا اعرف المقصد ؟؟!!!)

ذكرتنى بالذى مضى من الاحداث والتحليلات ... طلعت كلها ... بووووش .. اتذكر فى ديوانية بعد احداث 11 سبتمبر 2001 ... قالوا ان اللى عمل ذلك مو بن لادن :eek: ... الامريكان والصهاينة ؟؟


حتى نعرف كيف نعيش ... يجب ان نعرف مالذى يجرى حولنا ... تحياتى

اللهم امنا فى اوطاننا ولا تسلط علينا من لا يخافك ولا يرحمنا

[ahmed_q8]

الامن القومي الامريكي مو لعبه وبيريز قال لنجاد راح تشوف مصير صدام
ثق تماما لا امريكا ولا اسرائيل يسمحون لايران بامتلاك سلاح نووي :cool:

[المهذب جداً]

.

زين يا ديب ثنكر و إنت فعلاً إسم على مسمى ؛

شتقول عن الوضع بالعراق؟ وكذلك باقي الشباب شرايهم؟

وإن شاء الله ليس خروج عن الموضوع أبداً ...........

وفهم الوضع بالعراق هو مفتاح حل اللغز الإيراني

ومن ناحية أخرى نسيان لما يحدث الآن بأسواق المال بالمنطقة

.

[الشورى خالد]

لا يوجد وجه تشابه بين أناس متمسكين بعقيدتهم وبين صدام وزبانيته ياأخوان إن ضربت إيران سلم على الخليج كله ولكن الضغط اللي حاصل هو صرف نظر إيران عن العراق ووضع المفاعلات النووية تحت مراقبة الوكالة الذرية بمعنى ما فيه حرب إنشاء الله

[ابوعمر العتيبي]

عندما كانت امريكا تهدد صدام هم قالوا مسرحيه سياسيه والنتيجه .....
واما الآن مع ايران فهو واقع سياسي وليست مسرحيه سياسيه والسبب الخلاف التاريخي القديم بينهما والخريطه الجديده التي تريدها امريكا للمنطقه

العفو اخوي بس اي خلاف تاريخي بين امريكا وايران؟؟؟...........اذا بنرجع للتاريخ ايران احلى وافضل حليف للغرب بشكل عام مو بس امريكا

خلاف تاريخي على غرار وشاكلة الخلاف اللي بين الغرب والشرق او الغرب المسيحي والعالم الاسلامي (العرب هم المكون الاساسي لراس الحربة تاريخيا) استطيع ان اؤكد لك انه لايوجد هذا النوع من الخلافات والصراعات والتدافع التاريخي بين ايران واي قوة بالغرب

ايران عينها دائما على جيرانها العرب والمسلمين فقط ولاننا منطقة حيوية للغرب ولامريكا بالتحديد فاعتقد ان اللي حاصل تجاذب مصالح ومحاولة لايران لتحديد خطوط لنفوذها بالمنطقة مع رفض امريكي واضح لاي تنازل من هذا الجانب لكن السياسة الخارجية الامريكية بالمنطقة بحاجة للنظام الايراني حاليا وهو نظام ممكن التفاهم والتفاوض معه حول اي موضوع بس بالسر (عكس نظام الطاغية صدام )

اياكم ان تفهموا انه نزاع وخلاف وصراع وتدافع تاريخي فليست ايران الدولة او حتى الحضارة اللي تقدر ان تواجه قوة عظمى كامريكا او الغرب ..............ايران اضعف من ماتتوقعون واوهن

ودمتم

[ابوعمر العتيبي]

لا يوجد وجه تشابه بين أناس متمسكين بعقيدتهم وبين صدام وزبانيته ياأخوان إن ضربت إيران سلم على الخليج كله ولكن الضغط اللي حاصل هو صرف نظر إيران عن العراق ووضع المفاعلات النووية تحت مراقبة الوكالة الذرية بمعنى ما فيه حرب إنشاء الله

اخوي اؤكد لك ان التشابة موجود ويكاد يصل للتطابق المطلق مع شوية فروقات للوضع العرقي المتشعب لايران ومحاولة النظام الحفاظ على توليفة الوحدة الهشة جدا .............والفرق الكبير انه العراق ضرب مفاعلة التجريبي بسرعة البرق وبدون شوشرة وبيد اسرائيلية وفي ظل ظروف كانت اسؤا واحلك من الظروف الحالية (1981 في ظل وضع متفجر واجتياح قريب للبنان وحرب ايران والعراق ومع انفلات واضح للرئاسة السوفيتية وقتها وعدم وضوح من هي القيادة الممسكة بزمام الامور لحلف وارسو مع المعاهدة العراقية السوفيتية الموقعة بعام 1972 واتفاقية سلام بين مصر واسرائيل مازالت بروتوكولاتها متعثرة في ذاك الوقت ...لا الوضع كان اسؤا بكثييير)

الافضل مراقبة الوضع العراقي لانه كما ذكر المهذب جدا هو الترمومتر لحالة المنطقة اجمالا ............امريكا بحاجة للنفوذ الايراني بالعراق لضبط الامور لكنها لاتريد لايران ان تفعل مايحلو لها بالعراق ................والضحية دائما ودوما العرب!!!

ودمتم

[hussain]

العفو اخوي بس اي خلاف تاريخي بين امريكا وايران؟؟؟...........اذا بنرجع للتاريخ ايران احلى وافضل حليف للغرب بشكل عام مو بس امريكا

خلاف تاريخي على غرار وشاكلة الخلاف اللي بين الغرب والشرق او الغرب المسيحي والعالم الاسلامي (العرب هم المكون الاساسي لراس الحربة تاريخيا) استطيع ان اؤكد لك انه لايوجد هذا النوع من الخلافات والصراعات والتدافع التاريخي بين ايران واي قوة بالغرب

ايران عينها دائما على جيرانها العرب والمسلمين فقط ولاننا منطقة حيوية للغرب ولامريكا بالتحديد فاعتقد ان اللي حاصل تجاذب مصالح ومحاولة لايران لتحديد خطوط لنفوذها بالمنطقة مع رفض امريكي واضح لاي تنازل من هذا الجانب لكن السياسة الخارجية الامريكية بالمنطقة بحاجة للنظام الايراني حاليا وهو نظام ممكن التفاهم والتفاوض معه حول اي موضوع بس بالسر (عكس نظام الطاغية صدام )

اياكم ان تفهموا انه نزاع وخلاف وصراع وتدافع تاريخي فليست ايران الدولة او حتى الحضارة اللي تقدر ان تواجه قوة عظمى كامريكا او الغرب ..............ايران اضعف من ماتتوقعون واوهن

ودمتم

لو ما في خلاف جان ما صار عليها حظر اقتصادي امريكي منذ قيام الثورة، لو ما في خلاف جان ايران ما احتضنت الحركات الاسلاميه مثل حماس وحزب الله وغيرها حتى انها متهمة باحتضانها تنظيم القاعده .
هذه بعض الأمور التي يمكن ان تفيد بان هناك خلاف بين ايران وامريكا ، واكتفي بهذا القدر حتى لا يتحول الموضوع ويتفرع ونضيع الموضوع الاساسي

[الفارس_Q8]

فيه راي للدكتور النفيسي ان اللي يصير اتفاق بين الامريكان وايران لزعزعة الامن في الخليج للتاثير على الوضع الاقتصادي ونقل فائض الارباح والسيوله الكبيره ورؤس الاموال الكبيره في المنطقه بسبب ارتفاع اسعار النفط لامريكا لانها اكثر امان ولانعاش الاقتصاد الامريكي اللي شبه منهار في مقابل اعادة دور ايران في المنطقه 0000بس اراء النفيسي دايم ماتمشي معاه

[ALRASHEDI]

الله يستر

بعض يقول مسرحيه سياسيه

والبعض يقول عدم اتفاق تخطيطي بين امريكا وايران

والله يحفظ ديرتنا وخليجنا من كل مكرووه

[خير الكلام]

لو ما في خلاف جان ما صار عليها حظر اقتصادي امريكي منذ قيام الثورة، لو ما في خلاف جان ايران ما احتضنت الحركات الاسلاميه مثل حماس وحزب الله وغيرها حتى انها متهمة باحتضانها تنظيم القاعده .
هذه بعض الأمور التي يمكن ان تفيد بان هناك خلاف بين ايران وامريكا ، واكتفي بهذا القدر حتى لا يتحول الموضوع ويتفرع ونضيع الموضوع الاساسي
=========
كل اللي قلته صحيح ولكن ؟

عندما قامت دوله اسلاميه بافغانستان ماذا حصل ؟

ولماذا ضربت الفلوجه بالذات ضربا موجعا ؟

ولماذا تحتضن ايران ان صح كلامك حماس وحزب الله ؟

ولماذا قاده حماس يضربون وحزب الله لا ؟

لماذا لا تدعم ايران اخوانهم المجاهدين بالشيشان وقبلها البوسنه والهرسك ؟


ولماذا لايدك حزب الله بجنوب لبنان كما دك دكا دكا تنظيم القاعده ؟


هل لان اسامه بن لادن هو قائد تنظيم القاعده ؟

هل اسامه بن لادن ارهابيا ؟
وان كان هل امريكا ارهابيه عندما رمت بالقنبله الذريه اليابان وقد استسلمت ؟
لن اتحدث عن فيتنام .

كل هذه التسائلات تحطم عند ضرب امريكا لايران .

وان كانت فعلا مسرحيه فمن هو المخرج الدرامي لها ؟

هل ايران تتعاون مع الغرب لتدمير العرب ؟


لماذا تتدخل ايران بجنوب العراق ؟
هل هذا نداء لتركيا لتددخل هي الاخرى ؟

لماذا تكره ايران اسامه بن لادن ؟

هل لانه قتل الابرياء بحادثه البرجين وحوادث اخرى ؟

وهل هذا ينطبق على بريطانيا والمانيا اثناء قصفهم المتبادل للمدن الاهله بالسكان ؟

صدق رسول الله حين قال ؟


سوف تتكالب الامم عليكم كتكالب الاكله على القصعه .

ولاينطق عن الهوى .


ولكن ولله الحمد البشاره قريبه .

سوف يظهر المهدي حين يكثر الهرج والمرج وسوف ينتقم للمظلوم .

ويقتص من القاتل .

ولكن من هو المقتول ؟

[السوق الموازي]

العفو اخوي بس اي خلاف تاريخي بين امريكا وايران؟؟؟...........اذا بنرجع للتاريخ ايران احلى وافضل حليف للغرب بشكل عام مو بس امريكا

خلاف تاريخي على غرار وشاكلة الخلاف اللي بين الغرب والشرق او الغرب المسيحي والعالم الاسلامي (العرب هم المكون الاساسي لراس الحربة تاريخيا) استطيع ان اؤكد لك انه لايوجد هذا النوع من الخلافات والصراعات والتدافع التاريخي بين ايران واي قوة بالغرب

ايران عينها دائما على جيرانها العرب والمسلمين فقط ولاننا منطقة حيوية للغرب ولامريكا بالتحديد فاعتقد ان اللي حاصل تجاذب مصالح ومحاولة لايران لتحديد خطوط لنفوذها بالمنطقة مع رفض امريكي واضح لاي تنازل من هذا الجانب لكن السياسة الخارجية الامريكية بالمنطقة بحاجة للنظام الايراني حاليا وهو نظام ممكن التفاهم والتفاوض معه حول اي موضوع بس بالسر (عكس نظام الطاغية صدام )

اياكم ان تفهموا انه نزاع وخلاف وصراع وتدافع تاريخي فليست ايران الدولة او حتى الحضارة اللي تقدر ان تواجه قوة عظمى كامريكا او الغرب ..............ايران اضعف من ماتتوقعون واوهن

ودمتم
انا اقول ان ايران اقوى مما نتوقع
وامريكا تعلم بهذا الشي ....
وبعدين اخوي الخلاف بين ايران وامريكا عقائدي وديني وليس سياسي او اقتصادي كما يضن الكثير
امريكا يقودها البروتستانت وهي ادارة بوش واللوبي اليهودي في مجلس الشيوخ..... والبروتستانت يطلق عليهم المسيح المتصهينين لتبنيهم بعض معتقدات الصهيونيه ودعمهم المطلق لاسرائيل ....
ومن تلك المعتقدات اقامة دولة اسرائيل من النيل الى الفرات ومن ثم هدم القدس واقامة ما يسمى بهيكل سليمان....... وبعدها يعتقد ان سيدنا المسيح سوف يهبط من السماء ويقاتل معهم في معركه تسمى هرمجدون وهي معركة الخير ضد الشك وسوف يقتل فيها جميع المسلمين ويعم السلام العالم
واعلم اخي الكريم ان ايران لن تتخلى عن القدس وهي من عملة يوم اسمته بيوم القدس وهي من دعمة حزب الله في لبنان..... وذلك لعلمهم بان القدس امر عقائدي ومن يتخلى عنه سوف يشمله نظام الاستبدال الألاهي ( اي ان من لا يتبنى قضية القدس سوف يبدله الله بشخص اخر يتبنى هذه القضيه )
ونسأل الله ان يرزقنا حسن العاقبه

[careful_invest]

النظام الايراني أذكى من أن يتورط مع العالم كله.. ناهيك مع أمريكا.. بمواجهة عسكرية..

اذا ايران بعظمتها وقوتها وعدد سكانها لم تستطع ان تنتصر على العراق لمدة 11 سنة من حرب الاستنزاف..وكان الدور الأمريكي والخليجي آنذاك محصور في اطار الدعم المالي والوجيستكي..

هالمرة تدخل ايران بمواجهة عسكرية مباشرة مع أمريكا وأوروبا واسرائيل وروسيا ودول الخليج وتطلع منها منتصرة..ما أعتقد..وغير منطقي اطلاقا..والشواهد كثيرة..

ما يحدث حاليا هو ابتزاز ايراني باستخدام ورقة التخصيب النووية للحصول على بعض التنازلات من أمريكا ودول الخليج..

مشكلة النظام الايراني ان لا أحد يثق به بسبب عدوانيته مع الامارات واحتلاله جزر الطنب الكبرى والصغرى..وتهديده لأمن اسرائيل ومحوها من الوجود..وتهديده لأمريكا والغرب والخليج..

يعني الزبدة ما في أحد راح يوقف معاه في حربه مع أمريكا..

اما اتفاق الأمريكان مع ايران للاضرار بالاقتصاد الخليجي..فهذه نكتة سمجة اراها امتدادا لعقلية المؤامرة التي نسجنا خيوطها حول اتفاق صدام وأمريكا..

ايديولوجية نجاد الثورية تتناقض مع فكرة المؤامرة المزعومة..

لكن المواجهة العسكرية تظل واردة

[THE KING]

.

والله أنا كنت بعلق من دون ما تقول يالغالي لأن الموضوع مهم.



أمريكا تحاول دوما ضرب أكثر من عصفور بحجر.

مثل الشطرنج تماماً فإنك عندما تقدم بيدق في وسط الرقعة فإنك تكون:

- منع إقتراب أي قطعة للمناطق الواقعة تحت حركة البيدق.


أمريكا تدمج السياسة مع الإقتصاد.

عين على مصالحها في المنطقة وعين على الأمن الإسرائيلي و عين على تدفق الأموال الخليجية.

في النهاية هنالك مصفوفة معقدة قائمة على عدة مصالح ، تتحرك أمريكا من خلال المزج والمفاضل بينها و مدى قوة و سيطرة و تغلل الصقور في الكونجرس الأمريكي.

والله يجيب إللي فيه الخير.

.

هذا الي انت قلته تدمج السياسه بالاقتصادية
ليش مو تخريع المستثمرين لسحب سيولتهم من المنطقه
والذهاب مرة ثانية الي الاسواق الامريكيه
شوف الاسواق الخليجيه

[careful_invest]

هذا الي انت قلته تدمج السياسه بالاقتصادية
ليش مو تخريع المستثمرين لسحب سيولتهم من المنطقه
والذهاب مرة ثانية الي الاسواق الامريكيه
شوف الاسواق الخليجيه

بالعكس.. اذا اندلعت الحرب مع أمريكا فالأموال سوف تتوجه الى شرق آسيا حيث الأسواق في حالة نمو مستمر والانتعاش الاقتصادي كبير وينافس الاقتصاد الأمريكي بقوة الذي يعاني من العجز والتضخم والبطالة..

آخر الأخبار..شركة جي أم الأمريكية للسيارات قد تعلن افلاسها في غضون سنتين اذا استمر الانخفاض في مبيعاتها..

وضع الاقتصاد الامريكي لا يشجع على الاستثمار مع تزايد التوتر وتداعيات أحداث 11 سبتمبر..

العرب ما يبون يقعدون من النوم يوما ما ويشوفون أموالهم مجمدة في البنوك الأمريكية..!!

لا..والغاء صفقة ادارة الموانئ الأمريكية مع الامارات كملت على انعدام الثقة بالاقتصاد الأمريكي..:25:

[THE KING]

استبعد وزير الخارجية البريطاني جاك سترو الاربعاء ان تشن الولايات المتحدة ضربة عسكرية ضد ايران بسبب برنامجها النووي.
وسئل سترو عن موقف بريطانيا في حال قررت واشنطن مهاجمة ايران فأجاب "لن اناقش فرضيات لا اعتقد انها ستحدث".
وجاءت تصريحات سترو في مؤتمر صحافي مع نظيره السعودي الامير سعود الفيصل وذلك خلال افتتاح مؤتمر سعودي ـ بريطاني في الرياض.
ويأتي كلام الوزير البريطاني بعد يوم من اعلان الرئيس الامريكي جورج بوش ان كل الخيارات مفتوحة للتعامل مع ازمة البرنامج النووي الايراني.
وكان سترو قال ان محاولات ايران للفصل بين الولايات المتحدة وحلفائها اعطت نتائج عكسية.
واضاف" عند كل مرحلة كان الايرانيون يعتقدون انهم يستطيعون شق المجتمع الدولي، لكنهم انتهوا ببساطة الى توحيد المجتمع الدولي بشكل اكبر في مسعاه لضمان الالتزام الكامل من الايرانيين".
وقال سترو ان ايران اظهرت مؤشرات على الاستجابة للضغط الدولي في ما يتعلق ببرنامجها النووي.
لكنه شكك في احتمال استجابة طهران للموعد الذي حدده مجلس الامن لوقف تخصيب اليورانيوم.
الموقف الروسي في غضون ذلك، قال وزير الخارجية الروسي سيرجي لافروف ان اتخاذ أي قرار بفرض عقوبات على ايران يجب ان يؤجل حتى نهاية شهر ابريل/ نيسان الحالي تاريخ تقديم الوكالة الدولية للطاقة الذرية تقريرها حول المسألة.
واشار الى ان الاجتماع الذي عقدته عدد من القوى الدولية الكبرى في موسكو الثلاثاء، فشل في التوصل الى اجماع على فرض عقوبات على ايران لان بعض الاطراف ترغب في انتظار نتائج التقرير.
واضاف"نحن جميعا متفقون على ان ايران يجب ان تتخذ خطوات عاجلة وبنّاءة للرد على قرارات الوكالة الدولية للطاقة الذرية".
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/world_news/newsid_4922000/4922282.stm

[FIFO]

يقول احد المحللين ان لو ارادت امريكا ضرب ايران لضربتها في الاماكن التي يتم فيها اعداد وتخصيب اليورانيوم ... وبامكانهم وضع اي حجه والتخلص من هذه المشكله بكل سهوله ... ولا تحتاج الى هذه المسرحيه السياسيه الاعلاميه امام المجتمع الدولي ...

امريكا دائما تفرض عنجهيتها ولا تستاذن احد ... تضرب في اي وقت وباي طريقه .. كما فعلت سابقا في السودان ...

السؤال لماذا اختارت امريكا ايران والعراق ؟؟؟

هل لانها يشكلان خطر على اسرائيل؟
هذه الدول تعيش سنوات بالقرب من اسرائيل ولم تتجرا على لمس اسرائيل ...


اذا ما السر خلف اختيار هذه الدولتين ؟ ولماذا تقف الصين وروسيا مع ايران ؟؟؟

من المعلوم ان جميع التعاملات والتداولات على عقود النفط الاجله يتم تداولها بالدولار سوا في امريكا او اوربا ..
يقولاحد المحلل ان ايران تعتزم انشاء بورصه نفط تتعامل بعمله مغايره للدولار .. وهذا هو السبب الرئيسي الذي جعل امريكا تدافع عن اساس الاقصاد الامريكي وهو الدولار ... معظم ايرادات الصين وروسيا التي يتكون منها الناتج القومي هي في الاساس قادمه من عملات الدول الاروبيه وكذلك دول افريقيا التي هي بالاساس تعتمد على العمله الاروبيه ....

ايضا يقول ان هذا هو السبب الذي جعل امريكا تدخل العراق حيث ان صدام كان يبيع النفط بعملات مغايره للدولار...

يقول هذا المحلل ان الدولار والاقتصاد الامريكي في وضع خطير في حال قامت ايران بهذه الخطوه ...وان ايران تريد التسلح قبل الاقدام على هذه الخطوه

ومايدعم هذه الرأي انه
قبل فتره سمعنا ان الامارا قررت تحويل 10 % من احتياطيات العمله الى اليورو ...
كذلك قامت ايران بتهديد قطر في حال قررت انشاء بورصه نفطيه بالدولار تعمل يومي السبت والاحد ...

[deep thinker]

العفو اخوي بس اي خلاف تاريخي بين امريكا وايران؟؟؟...........اذا بنرجع للتاريخ ايران احلى وافضل حليف للغرب بشكل عام مو بس امريكا

خلاف تاريخي على غرار وشاكلة الخلاف اللي بين الغرب والشرق او الغرب المسيحي والعالم الاسلامي (العرب هم المكون الاساسي لراس الحربة تاريخيا) استطيع ان اؤكد لك انه لايوجد هذا النوع من الخلافات والصراعات والتدافع التاريخي بين ايران واي قوة بالغرب

ايران عينها دائما على جيرانها العرب والمسلمين فقط ولاننا منطقة حيوية للغرب ولامريكا بالتحديد فاعتقد ان اللي حاصل تجاذب مصالح ومحاولة لايران لتحديد خطوط لنفوذها بالمنطقة مع رفض امريكي واضح لاي تنازل من هذا الجانب لكن السياسة الخارجية الامريكية بالمنطقة بحاجة للنظام الايراني حاليا وهو نظام ممكن التفاهم والتفاوض معه حول اي موضوع بس بالسر (عكس نظام الطاغية صدام )

اياكم ان تفهموا انه نزاع وخلاف وصراع وتدافع تاريخي فليست ايران الدولة او حتى الحضارة اللي تقدر ان تواجه قوة عظمى كامريكا او الغرب ..............ايران اضعف من ماتتوقعون واوهن

ودمتم

الاخ ابو عمر العتييى .. ...
من الممكن انك لاتحب ايران او تكرهها لاسباب معينة او عصبية معينة .. لكن عندما يكون الامر للحقائق .. فلا يجب ان نتجاوزها .. هذا اذا اردنا ان نصل الى " الحقيقة المجردة " .. صح ؟
عندما تقول اى خلاف تاريخى بين امريكا وايران لان ايران افضل حليف لامريكا .. هذا يعنى انك لم تكتفى بالنفى بل : "بقلب الصورة " وانا لا احب قلب الحقائق بالمرة ..

اليك هذا الارث التاريخى .... بالادلة .. وليس من راسى او بكيفى !
1- فى عهد والد الشاه رضا بهلوى ...( والد الشاه محمد رضا بهلوى ) ارادت ايران ان تتحالف مع المانيا النازية سنة 1943 .. لكن القوات البريطانية مدعومة من امريكا احتلت منابع النفط و احتلت روسيا اجزاء من شمال ايران وكونت جمهورية مهراباد " الكردية والاذرية " ثم عزلت الشاه لتولى امريكا ابنه محمد رضا بهلوى بعد ذلك بعد انتهاء الحرب بالعالمية الثانية
2- تولى الشاه الحكم ثم حدث ثورات اخمدتها امريكا حتى جاء محمد مصدق سنة1952 واطاح بحكومة الشاه .. قام مصدق بتاميم النفط .. والهم ذلك شعوب العالم الثالث كما حدث مع جمال عبدالناصر فى تاميم قناة السويس
3ط- قامت امريكا بتدبير اقلاب على" محمد مصدق ".. ونصبت الشاه مرة اخرى " شاهنشاه : ملك الملوك . ودعمته سياسيا وعسكريا.
4- قامت ثورات متعددة من اهمها ثورة 1963 خرداد بقيادة الامام الخمينى .. وتوالت الثورات التى اخمدها الشاه بعنف ودموية ودخل الخمينى السجن ثم تم نفيه الى العراق ومن ثم الى فرنسا فى قرية " لوشاتييه "
5- من سنة 1977 الى سنه 1979 قامت ثورة شعبية على الشاه .. وانتهت باطاحة الشاه للمرة الثانية بثورة عارمة اذلت الشاه و امريكا التى احتضنت الشاه فى المكسيك ومن ثم مصر" السادات بعد كامب ديفيد " ..ايران الخمينى تعلن عن تاسيس "الجمهورية الاسلامية الايرانية ".
6- قامت امريكا بتجميد الاموال والارصدة الايرانية التى تقدر 17- 21 مليار دولار و امتنعت عن تسليم اسلحة تم دفع ثمنها ايام الشاه الى الحكومة الجديدة
7- على اثر ذلك تم مهاجمة واحتجاز اعضاء السفارة المريكية وابتدأت " رحلة احتجاز الرهائن" لمدة 444 يوم ...بسبب التازم بين ايران وامريكا و كشف عن وثائق السفارة السرية التى كانت مركزا اقليميا فى المنطقة .
8- قامت الاستخبارات الامريكية والقوات الامريكية الخاصة بعملية سرية انطلاقا من قواعد قريبة بما فيها : مصر " بعملية سرية انتهت بكارثة " صحراء طبس " الايرانية التى تحطمت طائراتها واصطدمت ببعضها بسبب رياح شديدة كما جا ء فى التقارير الامريكية.. كما تدخلت امريكا مخابراتيا ودعمت المعارضة التى فجرت مقر" الحزب الاسلامى الجمهورى " ورئيس الجمهورية المنتخب محمد رجائى الذى اغتيل 1980 فى الانفجار .

[deep thinker]

تابع ...

9- قامت امريكا بالايعاز لصدام حسين بمهاجمة ايران دون سابق انذار فى 22 سبتمبر 1980وتوغل داخل الاراضى الايرانية لتندلع شرارة الحرب العراقية الايرانية التى ستستمر الى 8 اعوام

10 - ساندت امريكا والاتحاد السوفياتى والغرب والعرب " العراق " وفى المقابل قاموا بحصار "ايران "عسكريا واقتصايا .. المعدات اللوجستية للعراق تضمت طائرات "مؤجرة" سوبر ايتندار الفرنسية و صواريخ اكسوزيت لضرب الناقلات الايرانية التى عانت الكثير و نظم انذار مبكر وتكنولوجيا ومواد للغازات السامة ..
11- غضت امريكا الطرف عن خرق العراق لاتفاقية جنيف بعدم استعمال الاسلحة الكيماوية المحرمة ضد الايرانين والمدنيين فى المدن الحدودية ديزفول و قصر شيرين والتى سقط فيه عدد من المدنيين .. كما غضت الطرف عن استعمال صدام لغزات الخردل والسارين والتابون ( الاعصاب ) فى حلبجة و الانفال حتى بعد انتهاء حرب الخليج الاولى .
12- تازم الوضع بين امريكا وايران فى فبراير 1986 عندما استطاعت القوات الايرانية باحتلال الفاو وهددت بذلك البصرة ثانى اكبر المدن العراقية والجنوب العراقى .
13- قامت امريكا بتصعيد تايييدها لصدام بعد ان اغدقت عليه بالمساعدات الفنية واللوجستية والمخابراتية والعسكرية حيث تدخلت الاسطول الامريكى السادس فى الخليج ايضا .
14- فى ربيع 1988قامت مناوشات بحرية ايرانية - امريكية ومعركة قوية قرب مضيق هرمز انتهت بتدمير مدمرة الايرانية" ساهند "واعطاب الفرقاطة" سابلان " وفى المقابل تم اسقاط طائرة امريكية مع ملاحيها واصابة زورق امريكى فى الخليج ... اتضح فيما بعد ان ايران استخدمت صواريخ استنغر تم تهريبها من افغانستان فى المعركة البحرية
15 - قامت القوات الايرانية بضرب الناقلات التى ترفع العلم الامريكى .. بالمقابل ضربت االقوات الامريكية حقل نوروز البحرى الايرانى وتم حصار ايران بحريا

[deep thinker]

يتبع ....
16- فى فبراير 1988 استعادت العراق الفاو بعد استخدام مكثف للغازات السامة وتم التعتيم الاعلامى على ذلك
17- وفى تلك الفترة تم اسقاط الطائرة المدنية الايرانية ايرباص فوق مضيق هرمز فى اغسطس 1988 بواسطة الفرقاطة فينسنت .. امريكا اعترفت بالخطأ .. لكن رفضت تقديم التعويضات
18 - الامام الخمينى اعلن عن وقف اطلاق النار بين ايران والعراق .. وعجزه عن اسقاط النظام العراقى وصدام بسبب التداعيات الاقليمية والموقف الدولى المساند .. وقال : انى اتجرع السم بسبب ذلك
19 - اعلان وقف اطلاق النار برعاية الامم المتحدة بقرار 598.. بعد ذلك تتم المفاوضات بين العراق وايران لترسيم الحدود .. الامم المتحدة تعلن ان العراق مسؤول عن بدء الحرب وتطالب بتعويضات لايران .
20 - امريكا بعد انتهاء الحر ب العراقية الايرانية تعلن ان العراق شريك تجارى مفضل ..
21- بدء الحصار المزدوج لايران والعراق .. وذلك فى اعقاب غزو العراق للكويت فى 2 اغسطس 1990 وتحرير الكويت من المعتدى الصدامى
22- الكونغرس الامريكى يسن قانون"داماتو " فى سنة 1994 التى تنص على معاقبة الشركات العالمية التى تستثمر بعقود اكثر من 10 ملايين دولار .. القانون والحصار المزدوج يفشل مع ايران ؟

[deep thinker]

ثم تاتى المسالة النووية والحصار التكنولوجى على ايران ..

ولو اردت المزيد او التفصيل فليس بمشكلة ...ويمكنى متابعة ذلك .. وبكل تواضع " انا مهتم ولدى مشاركات صحفية بشان ذلك " . يعنى المعلومات التى قدمتها لك باقتضاب موجودة ويمكنك تصفح محركات الانترنت ...

للحقيقة .. لا يستطيع ان ان يشكك بمقدار الخلاف الامريكى - الايرانى ... التى سالت عليها الدماء .. والتى هى اليوم تتصارع فى جبهة اخرى ( العراق ) تداخلت قيها حرب مخابراتية و صراع نفوذ .. وبكل انواع الاسلحة والانصار ...

تحياتى لكم

[المحلل المالي75]

تقرير القواعد الأمريكية بالعراق
أرجوا من الأخوان أن يوسعو صدورهم للتقرير وما هو الا نقطة في بحور المجهول.
للعلم:
-تمتلك الولايات التحدة الأمريكة حاليا 890 قاعدة عسكرية في دول أجنبية(تتراوح هذه المنشأت من قواعد سلاح الجو الكبرى ألى منشأة أصغر كمحطات الردار مثلا.)
-أنها تمتلك 100 قاعدة في ألمانيا وتنوي تخفيضها.
-كلفت وزارة الدفاع من الناتج المحلي 4% (وفي حال أقامة قواعد ثابتة بالعراق سوف تصل الى 5% ) الا انها تظل أدني من نسبة 6,5% التي كانت تنفقها أمريكا من ناتجها المحلي خلال الحرب الباردة أو نسبة 10% خلال حرب فيتنام.
ذكرت صحيفة شيكاغوتربيون أن مهندسى الولايات المتحدة ينشؤن أبع عشر قاعدة .
وهي ماتسمى بالقواعد المستديمة ذكرت فى موقع globa scurity 12
1-المنطق الخضراء-بغداد
2-كامب أناكوندا-بلد
3-كامب كوك-التاجي
4-كامب فيرن-هجند-بغداد
5-بوست فريدوم- الموصل
6-كامب فيكتوري-بغداد- المطار الدولي
7-كامب مايرز-مطار الموصل
8-كامب رينجيد-كركوك
9-كامب سبانكر-تكريت
10-الفلوجة
11-الناصرية
12-بين أربيل وكركوك
13-14-(غير معروف مواقعهما)

ومن وجهة نظري البسيطة بأن أمريكيا سوف تكون بالعراق مادام هناك نفط بالمنطقة ومدام هناك حليف أستراتيجي كأسرائيل وحماية أنفسها من أي أيدولوجيا قائمة بالمستقبل تهدد الأمن القومي الأمريكي.

-هناك بعض المسلمات بأن أمريكا القوة العظمي بالعالم ولو أجتمعت أوروبا ضد أمريكا فلن تستطيع هزم أمريكا(في بحث بالموضوع هذا وهناك فرق بالموازنة العسكرية لأمريكا وأوروبا لصالح أمريكا)
-يعني من السذاجة إنا نقول إن إيران ممكن تقاوم أي إجتياح امريكي
-وأعتقد أن أمريكا سوف تحتوي مشكلة إيران وتبقي المشكلة علقه ليبقى وجود مبرر لأمريكا بالخليج وأيضا سحب مقدرات الشعب الخليجي لحمايتهم من العدو التقليدي إيران (والخوف من تصدير الثورة)

والله دعوة من القلب
(اللهم إجعل هذا البلد أمنا وأرزق أهله من الثمرات ومن أراد بأهله بكيد فرد كيده بنحره ورده خائبا إنك أنت وحدك القادر على ذلك أمين)

[النوخذه]

deep thinker

انت محد يقدر يتحرش فيك شوي الا وسطرت له ارشيف كامل ... الله لا يقوله واطيح بايدك في يوم :)

حبيب يا ديب ثانكر انت فعلا غني بمعلوماتك السياسيه والتاريخيه والاقتصاديه ولو اني اختلف معاك احيانا في بعض التصورات والقراءات المستقبلية في بعض الامور الا انه يبقى علي ان اسلم بأنك مرجع سياسي وتاريخي واقتصادي مهم ولك اطلاعاتك وثقافتك

صدقوني يا اخوان في تحليل اي مسئله سياسيه او اقتصاديه لابد ان نتخلى عن عواطفنا وتعصبنا وان نقرأ الامور كماهي و بكل موضوعيه هذا ان اردنا ان نصيب كبد الحقيقة وحتى تكون لنا رؤيه صحيحه واقعيه مبني على اساس صحيح وسليم

الى الآن النقاش جدا موضوعي اتمنى ان يطرح كل منا رأيه وبموضوعيه مهما قد نتختلف او نؤيد طرف على آخر فنحن هنا في منتدى اقتصادي ... له اهدافه الاقتصاديه والاستثماريه ..ونبحث عن قراءه لمستقبل الاحداث لتأثيره على السوق وعلينا ... فشأنا او ابينا هناك علاقة كبيرة بين الاقتصاد والسياسه ... وانا سعيد جدا بقراءه بعض المشاركات الممتازه والتي تنم عن وعي ثقافي ومنهج سليم يتفق وواقع الامور ومجريات الاحداث

[النوخذه]

عندي لكم اقتراح بسيط ... حتى نكون بالاتجاه السليم ... امر الصراع الايراني الامريكي الصهيوني هو امر مسلم به ... هذا هو الواقع

السؤال المطروح هو : ماذا تتصور ان تكون رد الفعل الامريكي او الاسرائيلي على اعلان ايران بدايه تخصيب اليورانيوم ؟
هل سيتم ضرب مفاعل ايران من اسرائيل مثلا او امريكا حتى ؟
وماذا سيكون رد الفعل الايراني ؟
تذكروا المأزق الامريكي في العراق وكيف ان الوضع سيتدهور فيه فيما لو ضربت امريكا ايران حيث ستتدخل المخابرات الايرانيه وسيكون الجنود الامريكيين صيدا سهلا لهم في العراق

ام ان امريكا واسرائيل ستسلم لامر الواقع بحيث يتم رقابه المشئات النوويه الايرانيه من خلال رقابه دوليه دائمه شديده ولاصقه وبهذا يقتصر تخصيب اليورانيوم على الاستخدام السلمي للطاقه وتنتهي الازمه على هذا ؟

معلومات عابره عن اليورانيوم حتى تتضح اهميه المسئله والرؤيه السليمه :

- اليورانيوم الموجود في الطبيعه يمثل 7.( سبعه من عشره )
- اليورانيوم التي اعلنت ايران عن بداية تخصيبه هو اليورانيوم المستخدم للطاقه بمعني استخدام السلمي حيث يتم تخصيب يورانيوم ليكون درجته 3.7 ( ثلاثه وسبعه من عشره )
- للوصل الى اليورانيوم المستخدم في القنبله النوويه لابد ان يصل نسبة تخصيب اليورانيوم من ( 80 % الى 90%)
- يتم زياده تخصيب اليورانيوم من خلال اجهزة الطرد المركزي
-يتوقع بعض الخبراء الغربيون ان ايران في خلال سنه قد تستطيع ان تحصل على اول قنبله نوويه بمعنى ان المسئله ليست بايام او اسابيع او اشهر قليله
- اسرائيل قصفت مفاعل العراق النووي في عام 1987 ولن تسمح لأي دوله معاديه لها بأن تمتلك مثل هذا السلاح

[o2]

بالغد القريب سوف تجدون بالصحافه وعبر قنوات التلفزيون اخونا الايرانين يصافحون الامريكان والبتسامه تملاء وجهوهم ولا اي خلاف بينهم ولاشي بس انتم تحبون الشر 00000ياحبكم للمشاكل

[deep thinker]

عندي لكم اقتراح بسيط ... حتى نكون بالاتجاه السليم ... امر الصراع الايراني الامريكي الصهيوني هو امر مسلم به ... هذا هو الواقع

السؤال المطروح هو : ماذا تتصور ان تكون رد الفعل الامريكي او الاسرائيلي على اعلان ايران بدايه تخصيب اليورانيوم ؟
هل سيتم ضرب مفاعل ايران من اسرائيل مثلا او امريكا حتى ؟
وماذا سيكون رد الفعل الايراني ؟
تذكروا المأزق الامريكي في العراق وكيف ان الوضع سيتدهور فيه فيما لو ضربت امريكا ايران حيث ستتدخل المخابرات الايرانيه وسيكون الجنود الامريكيين صيدا سهلا لهم في العراق

ام ان امريكا واسرائيل ستسلم لامر الواقع بحيث يتم رقابه المشئات النوويه الايرانيه من خلال رقابه دوليه دائمه شديده ولاصقه وبهذا يقتصر تخصيب اليورانيوم على الاستخدام السلمي للطاقه وتنتهي الازمه على هذا ؟

معلومات عابره عن اليورانيوم حتى تتضح اهميه المسئله والرؤيه السليمه :

- اليورانيوم الموجود في الطبيعه يمثل 7.( سبعه من عشره )
- اليورانيوم التي اعلنت ايران عن بداية تخصيبه هو اليورانيوم المستخدم للطاقه بمعني استخدام السلمي حيث يتم تخصيب يورانيوم ليكون درجته 3.7 ( ثلاثه وسبعه من عشره )
- للوصل الى اليورانيوم المستخدم في القنبله النوويه لابد ان يصل نسبة تخصيب اليورانيوم من ( 80 % الى 90%)
- يتم زياده تخصيب اليورانيوم من خلال اجهزة الطرد المركزي
-يتوقع بعض الخبراء الغربيون ان ايران في خلال سنه قد تستطيع ان تحصل على اول قنبله نوويه بمعنى ان المسئله ليست بايام او اسابيع او اشهر قليله
- اسرائيل قصفت مفاعل العراق النووي في عام 1987 ولن تسمح لأي دوله معاديه لها بأن تمتلك مثل هذا السلاح

عزيزى النوخده

اسئلتك جميلة ... وحوارك راقى ...
اعتقد انه بسبب الظروف الاقتصادية والسياسية ... ايران تدرك ان الفرصة والظروف غير مواتية لامريكا لاستخدام القوة العسكرية حاليا لان ذلك يعنى " وضع متفجر جدا ".. وانتحار للغرب فى وقت تتصاعد اسعار البترول و تزداد الطلب بما فيه : المخزون الاستراتيجى النفطى " يعنى البترول ممكن نشوفه بالقريب 100 دولار ... هذا عدا التاثير المباشر على اقتصاديات العالم .. البترول مهم للمصانع .. والمصانع لازم تبيع ... والاسعار راح ترتفع لتغطية التكاليف ... يعنى دخلنا فى دوامة " الاقتصاد العالمى "
من ناحية اخرى .... ايران معتادة على سنوات الحصار.. وهى استعدت له منذ فترة .. هى من الدول القليلة التى تكاد تعتمد على نفسها فى كل شىء
الظروف السياسية فى المنطقة ليست جيدة لامريكا و حليفتها اسرائيل ... ؟
*المنطقة الخليجية غير متراصة وليست مستعدة للاذعان للموقف الامريكى حتى الان ..
*امريكا متورطة فى العراق ووجود 135 الف جندى مهدد فى اية لحظة من طرف " الميليشيات الشيعية " او" توغل ايرانى كثيف " .
*الحالة السياسية لاسرائيل غير واضح وهى مقبلة لانتخابات .
* ايران يمكنها استخدام الورقة السورية واللبنانية - حزب الله و حماس التى قفزت للسلطة مؤخرا
* دول الجوار لايران :تركيا فيها حزب حاكم له بعض الميول الدينية والوضع الداخلى لا يحبذ امريكا .. اذربيجان ضعيفة عسكريا .. باكستان " قد تكون راس الحربة لامريكا .. لكن لايران نفوذ فيها ايضا ويمكن ان تضرها .. كما ان هناك جماعات ارهابية ومتطرفة كثيرة ..

*كما ان التحضير للحرب سوف يستغرق وقتا ... دعم لوجستى و تهيئة سياسية .. و" قصة طويلة " فيها اشهر على الاقل ..
* ايران بعد اعلانها عن انضمامها للنادى النووى .. كسرت احتكار الغرب له ..دورة الوقود النووية ليست فقط " مفاعلات " تذكروا ان فى العالم اكثر 400 مفاعل .. دورة الوقود النووى بمراحلة الستة تبدأ من استخراج اليورانيوم وتعدينه .. ثم تحويلة الى نظائر والى غاز 6فلورايد اليورانيوم اوالى بودرة ثم تخصيبه بواسطة اجهزة الطرد المركزى ( بشكل ما) و هذه التقنية توجد فى سبع دول فقط !!!
وحتى لو تم( تدمير المفاعلات النووية ).. ايران اعلنت ان لديها كمية من( غاز اليورانيوم) مخزن ..؟!
عندما يكون التخصيب 3,5 % فقط فهذا يعنى تخصيب للاستعمال السلمى كما هو مطلوب لدى وكالة الطاقة الذرية ... عند تخصيبه الى مستويات اعلى ... يبدا الشك .. وحتى الان .. لا يوجد مستند قانونى ان ايران تجاوزت الاستخدامات السلمية ;) ... طبعا من يخصب 3,5% يستطيع ان يقفز اعلى الى 80-90%... لكن لا يوجد اى دليل حتى الان وهذه هى اللعبة القانونية ؟
لذلك فصحيح ان امريكا ليست لديها ادلة وهى تحاسب وتحاكم النوايا ..



ملاحظة صغيرة : تم قصف المفاعل العراقى سنة 1981

تحياتى لك وعلى اسلوبك الجميل

[ابوعمر العتيبي]

السلام عليكم

اخواني لايوجد تعصب طائفي عرقي او من اي نوع تجاة موقفي او على الاقل فهمي للموقف الايراني انا اتكلم عن نظام يتاجر بالشعارات الدينية كما تاجرت الانظمة العربية بالشعارات القومية والدينية (تظل ايران المثال الاسؤا)

انا حين اعترضت على عبارة خلاف تاريخي بين ايران وامريكا ذكرت انه لاوجود لخلاف تاريخي عميق بين ايران واي قوة غربية اطلاقا واقدم ماذكرة الاخوة من احداث ونزاعات بين ايران وامريكا او الغرب بدات من 1979 ماعدا ماذكرة الاخ ديب ثنكر واسهب فيه وطول حييل:) لكن اخي احداث الحرب العالمية الثانية وتحالف الشاة الاب مع النازية (اول مرة اسمع فيها بس اللي اعرفه ان فاروق ملك مصر كان عاقد صفقة سرية مع النازية للتخلص من النفوذ البريطاني ويمكن شاة ايران كان معه ليش لا) لكن يبقى مافعله مصدق وتوجة بتاميم شركات النفط البريطانية العاملة بالجنوب الايراني سنة 1951 ومنعة الشاة قبلها باعطاء اي امتيازات نفطية للروس بالشمال قبلها كان موقف قومي شعبي لشخص برلماني اراد وقف سلب ونهب ثروات شعبة من قبل الغير والصراع اصلا كان طبقي داخلي بحت لم يتطور ليصبح مواجهة بين امتين واصلا هو فشل داخليا من غير اي تدخل عسكري داخلي فقط تدخل استخباراتي وشوية ضغط سياسي على حبكة اعلامية وانتهى الموضوع.........وهذا امر لم يحدث مع جمال عبد الناصر وتاميمة لقناة السويس (اللي هو اعظم من تاميم بضع شركات للنفط بالجنوب الايراني ) واللي قادت للعدوان الثلاثي ضدة وضد شعبة وبلدة خرج على اثرها منتصرا ومكتسبا شرعية قومية اكبر ووضع المواجهة بين امتة وبين الغرب الراسمالي بتاييد مطلق من امتة العربية ............هل فعل الايرانيين هذا؟؟ هل اعطوا مصدق الشرعية والتاييد ووقفوا معه بقوة كما وقفت شعوب العرب مع عبد الناصر ودقوا اخر مسمار في نعش الاستعمار لتبدا بعدها عمليات الاستقلال والتحرر لشعوب العالم الثالث وما كان لايران الى ان تقطف الثمار فقط

لماذا الايرانيون لم يفعلوا مع ابنهم الشجاع مصدق كما فعل العرب مع عبد الناصر وضباطة الاحرار؟؟ لانة لاوجود عندهم بثقافتهم وحضارتهم في شكلها الحالي اي معنى ومدلول وارث تاريخي يدعوا للخلاف والمواجهة مع الغرب كما يوجد لدى العرب

ما ودي اطيل يا الربع لكن باقي شغلة لازم اذكرها بس برد بروحة ..............يتبع:)

[ابوعمر العتيبي]

موضوع اهمية القدس لايران وقدسية الاماكن المقدسة بعقلية النظام الايراني

بكل وضوح وبساطة لايوجد اي قدسية للقدس او المسجد الاقصى بالثقافة الايرانية الدينية وحتى القومية وكل مايثار حولها هو من ضمن اطار المتاجرة بالشعارات الدينية لكسب تاييد وتعاطف العرب لتحقيق هدف النظام الايراني الاكبر وهو ان يصبح الناطق والممثل الرسمي للعالم الاسلامي حتى يتسنى له عقد صفقات اكبر واكثر دسومة مع الغرب وغيره

لنقل ان للنظام الايراني اعتبار للاماكن المقدسة الذي حصل لكربلاء والنجف وقصف وتدنيس الامريكان للحضرة العلوية والحسينية المشرفتان اكبر شاهد على مدى قدسيتها للنظام الايراني واكبر دليل ان الصمت الايراني استمر والتعاملات اليومية بينه وبين الامريكي على التراب العراقي استمر (في 1969 واثر حادثة حرق المسجد الاقصى قامت الدنيا ولم تقعد بالعالم الاسلامي وبسببها اسس مؤتمر القمة الاسلامي )

منذ قيام الثورة الايرانية سنة 1979 لم تطلق رصاصة ايرانية واحدة من بندقية وذراع ايراني ضد اسرائيل او الشيطان الاكبر في سبيل القدس وغيرها ..........ادري ستقولون الظروف الاقليمية والضعف الاستراتيجي وغيره يعني نفس اعذار الانظمة العربية يعني حالك حالهم اذا على شنو الشوشرة يا نظام طهران؟!؟!؟ ليش عامل زحمة وطارح نفسك بديل حضاري للمواجهة القادمةمع الشيطان الاكبر؟؟؟ وفي نفس الوقت تعقد صفقات وتساعد الشيطان الاكبر لاحتلال دول جارة لك ومسلمة يعني بماذا ستعيب على الانظمة العربية يا نظام طهران وانت فعلت الاسؤا!!!!!!!

لا اود الاطالة بهذه المسائل واعلم ان المنتدى اقتصادي بحت بس اقول راقبوا الوضع العراقي لان تاثيره اعظم من تاثير المواجهة الكارتونية الايرانية الامريكية ولنرى ماذا ستكون ايران غيت القادمة ياترى

ودمتم:)

[السوق الموازي]

موضوع اهمية القدس لايران وقدسية الاماكن المقدسة بعقلية النظام الايراني

بكل وضوح وبساطة لايوجد اي قدسية للقدس او المسجد الاقصى بالثقافة الايرانية الدينية وحتى القومية وكل مايثار حولها هو من ضمن اطار المتاجرة بالشعارات الدينية لكسب تاييد وتعاطف العرب لتحقيق هدف النظام الايراني الاكبر وهو ان يصبح الناطق والممثل الرسمي للعالم الاسلامي حتى يتسنى له عقد صفقات اكبر واكثر دسومة مع الغرب وغيره

لنقل ان للنظام الايراني اعتبار للاماكن المقدسة الذي حصل لكربلاء والنجف وقصف وتدنيس الامريكان للحضرة العلوية والحسينية المشرفتان اكبر شاهد على مدى قدسيتها للنظام الايراني واكبر دليل ان الصمت الايراني استمر والتعاملات اليومية بينه وبين الامريكي على التراب العراقي استمر (في 1969 واثر حادثة حرق المسجد الاقصى قامت الدنيا ولم تقعد بالعالم الاسلامي وبسببها اسس مؤتمر القمة الاسلامي )

منذ قيام الثورة الايرانية سنة 1979 لم تطلق رصاصة ايرانية واحدة من بندقية وذراع ايراني ضد اسرائيل او الشيطان الاكبر في سبيل القدس وغيرها ..........ادري ستقولون الظروف الاقليمية والضعف الاستراتيجي وغيره يعني نفس اعذار الانظمة العربية يعني حالك حالهم اذا على شنو الشوشرة يا نظام طهران؟!؟!؟ ليش عامل زحمة وطارح نفسك بديل حضاري للمواجهة القادمةمع الشيطان الاكبر؟؟؟ وفي نفس الوقت تعقد صفقات وتساعد الشيطان الاكبر لاحتلال دول جارة لك ومسلمة يعني بماذا ستعيب على الانظمة العربية يا نظام طهران وانت فعلت الاسؤا!!!!!!!

لا اود الاطالة بهذه المسائل واعلم ان المنتدى اقتصادي بحت بس اقول راقبوا الوضع العراقي لان تاثيره اعظم من تاثير المواجهة الكارتونية الايرانية الامريكية ولنرى ماذا ستكون ايران غيت القادمة ياترى

ودمتم:)
اخي الكريم ابو عمر
ان عرفة من حزب الله وكيف تكون وماذا فعل ؟؟؟؟؟؟؟
ستعلم ماذا عملت ايران ضد اسرائيل و الشيطان الاكبر!!!!!!!!!

[النوخذه]

ابو عمر ما رأيك بالمقاومة الاسلاميه حماس ؟؟

وبعدها سوف ابين لك رأي حماس بايران وماذا قالت عن ايران وستنصدم بما يقولونه عن ايران ووصفهم لها وسيتضح الداعم الرئيسي لهذه الحركه وسأسرد لك تصريحات المشعل عن ماذا سيكون رد فعل حماس اذا تعرضت ايران للقصف ؟

بوعمر احترم رأيك مهما قد اختلف معك ولا ألومك حيث ان نظريه المؤامره هي المسيطره على العقل العربي ... فقط اتذكر ما قاله العرب وتحليلاتهم عن غزو العراقي للكويت ... وعن تحرير العراق ودخول القوات االامريكيه للعراق .... رأيت اغلب العرب وللأسف عاجزين عن قراءة واقع الامور وعرفت مدى ايمانهم بنظريه المؤامره وبحبهم لقلب الامور... اتذكر جيدا كيف لقبوا بعد ان سقطت بغداد بدقائق بجنرالات المقاهي :)

[ابوعمر العتيبي]

اخي الكريم ابو عمر
ان عرفة من حزب الله وكيف تكون وماذا فعل ؟؟؟؟؟؟؟
ستعلم ماذا عملت ايران ضد اسرائيل و الشيطان الاكبر!!!!!!!!!

نعم اخي العزيز اعرفه جيدا حزب الله اللبناني اللبناني واللبناني العربي ............لهذا قلت رصاصة ايرانية من بندقية ايرانية بذراع ويد ايرانية .......اقرا ماقالة صبحي الطفيلي الامين العام الاول لحزب الله اللبناني لتعلم ماذا عملت ايران ضد اسرائيل وامريكا

يا اخوان انا لست ضد ايران كشعب وبلد جار وشقيق لنا بالاسلام لكن انا اوصف سياسة عامة ونمط لايتغير لنظام ظهر بطهران خرم اذاننا بشعارات دينية بطولية استهلاكية وبنفس الوقت هو ومبشريه اشبعونا نحن العرب بجلد اعظم من جلدنا لذاتنا حتى اصبحت السخرية من العرب عادة حميدة ومقبولة والكلام عن ايران ووصف سياستها الواضحة جدا للكل اقرب للمحرمات بل من مثيرات الفتن ابعدنا واياكم الله عنها.

[ابوعمر العتيبي]

ابو عمر ما رأيك بالمقاومة الاسلاميه حماس ؟؟

وبعدها سوف ابين لك رأي حماس بايران وماذا قالت عن ايران وستنصدم بما يقولونه عن ايران ووصفهم لها وسيتضح الداعم الرئيسي لهذه الحركه وسأسرد لك تصريحات المشعل عن ماذا سيكون رد فعل حماس اذا تعرضت ايران للقصف ؟

بوعمر احترم رأيك مهما قد اختلف معك ولا ألومك حيث ان نظريه المؤامره هي المسيطره على العقل العربي ... فقط اتذكر ما قاله العرب وتحليلاتهم عن غزو العراقي للكويت ... وعن تحرير العراق ودخول القوات االامريكيه للعراق .... رأيت اغلب العرب وللأسف عاجزين عن قراءة واقع الامور وعرفت مدى ايمانهم بنظريه المؤامره وبحبهم لقلب الامور... اتذكر جيدا كيف لقبوا بعد ان سقطت بغداد بدقائق بجنرالات المقاهي :)

راي بحماس اوكي اقولك:)........حماس حركة اسلامية فلسطينية شعبية اسسها الشيخ المجاهد المناضل العربي احمد ياسين وهي تعتبر من امتدادت جهاد ونضال الاخوان المسلمين وجيش الانقاذ (متطوعين ) وحركة الشيخ عزالدين القسام السوري المولد ضد الصهاينة اللتي رافقت حركة رفض واسعة من قبل العرب على الرغم من ضعفهم وتفرقهم ضد قيام دولة الصهاينة بفلسطين وقبلها الاستعمار الانجليزي والفرنسي لبلاد الشام وقادت الى حروب عدة شنها العرب ضد المشروع الصهيوني جيروا فيها اغلب طاقاتهم وسياساتهم وامكانياتهم لهذه المواجهة بل هم من خلق واثار هذه المواجهة وايران طوال هالفترة في سبات عميييييييييق بل على العكس كانت من اوائل الدول بالمنطقة اللي اعترفت بالمشروع الصهيوني بتقولي هذا الشاة وحكمة بقولك مثل ما صدام منتج عراقي الشاة كان منتج ايراني بحت من صلب ثقافتهم وحضارتهم الحالية وفي الوقت اللي العرب كانوا يواجهون ويشنون الحروب ضد اسرائيل لم نرى او نسمع بمظاهرة واحدة على الاقل قاموا بها يعني رسمي الموضوع مو باجندة شعبهم وحضارتهم ومو فارقه وياهم لانه صراع عربي صهيوني .........العرب هم راس الحرب الاول والاخير وغيرهم فقط يدعمون ان شاءوا اما انهم يأخذون مكان العرب بالمواجهة فاحتمال بعيد جدا.

اخوي النوخذة صحيح العرب الى الان فشلوا بالقضاء على المشروع الصهيوني لكنهم حجموه وجعلوهم ينسون سالفة من الفرات الى النيل ووضعوا القضية الفلسطينية كرقم صعب ومهم لمعادلة الاستقرار العالمي المنشود فلانبخس حق نفسنا لان المنطقة منطقتنا والحق المسلوب حقنا ولن يستعيدة غير العرب فقط

اية صج تبي تعرف منو الداعم الرئيسي لحماس؟ تكفى لاتقولي ايران:)؟!...........الداعم الاكبر والاوحد لحماس هو شعبها اللي انتخبها وامتها اللي اكتبست الشرعية منها فقط لمقاومتها ووقفوها بوجة الصهاينة ولاباس ان دعمتها ايران ليش لا اذا تبي السمعة الطيبة:) لكن لاتقولي الداعم الرئيسي هي ايران نحن الكويتيون فقط دعمنا لحماس اضعاف اضعاف ما تتوعد به ايران لحماس ماديا

ودمتم

[deep thinker]

موضوع اهمية القدس لايران وقدسية الاماكن المقدسة بعقلية النظام الايراني

بكل وضوح وبساطة لايوجد اي قدسية للقدس او المسجد الاقصى بالثقافة الايرانية الدينية وحتى القومية وكل مايثار حولها هو من ضمن اطار المتاجرة بالشعارات الدينية لكسب تاييد وتعاطف العرب لتحقيق هدف النظام الايراني الاكبر وهو ان يصبح الناطق والممثل الرسمي للعالم الاسلامي حتى يتسنى له عقد صفقات اكبر واكثر دسومة مع الغرب وغيره

لنقل ان للنظام الايراني اعتبار للاماكن المقدسة الذي حصل لكربلاء والنجف وقصف وتدنيس الامريكان للحضرة العلوية والحسينية المشرفتان اكبر شاهد على مدى قدسيتها للنظام الايراني واكبر دليل ان الصمت الايراني استمر والتعاملات اليومية بينه وبين الامريكي على التراب العراقي استمر (في 1969 واثر حادثة حرق المسجد الاقصى قامت الدنيا ولم تقعد بالعالم الاسلامي وبسببها اسس مؤتمر القمة الاسلامي )

منذ قيام الثورة الايرانية سنة 1979 لم تطلق رصاصة ايرانية واحدة من بندقية وذراع ايراني ضد اسرائيل او الشيطان الاكبر في سبيل القدس وغيرها ..........ادري ستقولون الظروف الاقليمية والضعف الاستراتيجي وغيره يعني نفس اعذار الانظمة العربية يعني حالك حالهم اذا على شنو الشوشرة يا نظام طهران؟!؟!؟ ليش عامل زحمة وطارح نفسك بديل حضاري للمواجهة القادمةمع الشيطان الاكبر؟؟؟ وفي نفس الوقت تعقد صفقات وتساعد الشيطان الاكبر لاحتلال دول جارة لك ومسلمة يعني بماذا ستعيب على الانظمة العربية يا نظام طهران وانت فعلت الاسؤا!!!!!!!

لا اود الاطالة بهذه المسائل واعلم ان المنتدى اقتصادي بحت بس اقول راقبوا الوضع العراقي لان تاثيره اعظم من تاثير المواجهة الكارتونية الايرانية الامريكية ولنرى ماذا ستكون ايران غيت القادمة ياترى



ودمتم:)

==================================

الاخ ابو عمر العتيبى

مرة اخرى .. اقول لك ..عندك احكام مسبقة و خلط عجيب للامور ... نحن نتكلم عن " وقائع تاريخية " وليس من شاننا اذا كنت تعرف تلك الوقائع ام لاتعرفه ... روح ابحث .
اولا " قلت لا يوجد قدسية لموضوع القدس .. بعقلية النظام الايرانى .. وهذا غير صحيح .. وفى الحقيقة لا يمكن لنا ان ندخل فى " قلوب " او نوايا" اشخاص ... لكن نستطيع قراءة الاحداث ... ايران هى اول من جعل اخر جمعة فى رمضان " يوم القدس العالمى " .. هناك قراءة ايدولوجية لنظام دينى يقرا الصراع الامريكى الاسرائيلى مع العالم الاسلامى كانه صراع دينى لاهوتى ايدولوجى .. يعتمد فيه على تفسير قرانى و روايات للحديث عن معارك اخر الزمان ... " السيد محمود احمدى نجاد " هو من ضمن تلك المؤسسة المتشددة ..
ايران بعثت بكتيبة من حرس الثورة سنة 1982 الى سوريا ومن ثم الى لبنان للمساعدة فى صد الاجتياح الاسرائيلى ... قبل 3 سنوات وبعد تحرير الجنوب من الاحتلال الاسرائيلى .. عرضت البى البى سى البريطانية مشاهد لفيلم وثائقى قصة قوات المتطوعين فى لبنان التى انتهت الى تاسيس حزب الله اللبنانى ..المسالة ليست ان تشاهد ايرانى يضرب بمسدس حتى ترى بنفسك ..( ولو انه حدث ذلك ايضا ) المسالة هى وجود جهة تدعم حركة المقاومة فى ظل غياب انظمة قومية تدعى العداء لاسرائيل ؟؟!

ايران بعد غياب الثورة ... اغلقت السفارة الاسرائلية وحولتها الى سفارة فلسطين ( اول سفارة لفلسطين ) اثناء معاهدة كامب ديفيد ... صح ؟
كما ان ماقلته ان ايران لم تفعل شيئا اثناء حرق المسجد الاقصى 1969 بينما انفجر العالم الاسلامى ؟؟؟ هو خلط عجيب .. لماذا ؟؟
سنة 1969( كان الشاه يحكم) ..( والشاه حبيبى حليف لاسرائيل ).. يجب ان تفرق بين ايران الشاه وايران الثورة .... ؟
موضوع تدنيس الحضرة الحسينية من قبل القوات الامريكية .. موضوع عجيب .. ليش ؟؟ يعنى تريد من ايران ان تتدخل شئون عراقية فى حين انك تعارض تدخلها فى العراق والعرب .. فى حين تريد منها ان تنتحر مع الامريكان فى مواجهة مباشرة (كرمال ان تثبت لك انها ليست مع الامريكان ).. والامر الاخر انك رميت المعلومة تدنيس الامريكان للعتبات مع العلم ان الامريكيين لم يدخلوها اثناء الغزو اثناء بل ابتعدوا عنها مسافة و هذه مثبتة .. الذى حصل ان هناك جهات متطرفة تقصف العتبات وتقوم بعمليات انتحارية و تفجر .. لجر البلاد الى حرب طائفية ؟
التحوير فى الوقائع .. " وحالة انقلاب الصورة " واضحة عنك للاسف ... قلت لك : العواطف شىء و الوقائع والحقائق شىء اخر ... الله يهداك

[deep thinker]

السلام عليكم

اخواني لايوجد تعصب طائفي عرقي او من اي نوع تجاة موقفي او على الاقل فهمي للموقف الايراني انا اتكلم عن نظام يتاجر بالشعارات الدينية كما تاجرت الانظمة العربية بالشعارات القومية والدينية (تظل ايران المثال الاسؤا)

انا حين اعترضت على عبارة خلاف تاريخي بين ايران وامريكا ذكرت انه لاوجود لخلاف تاريخي عميق بين ايران واي قوة غربية اطلاقا واقدم ماذكرة الاخوة من احداث ونزاعات بين ايران وامريكا او الغرب بدات من 1979 ماعدا ماذكرة الاخ ديب ثنكر واسهب فيه وطول حييل:) لكن اخي احداث الحرب العالمية الثانية وتحالف الشاة الاب مع النازية (اول مرة اسمع فيها بس اللي اعرفه ان فاروق ملك مصر كان عاقد صفقة سرية مع النازية للتخلص من النفوذ البريطاني ويمكن شاة ايران كان معه ليش لا) لكن يبقى مافعله مصدق وتوجة بتاميم شركات النفط البريطانية العاملة بالجنوب الايراني سنة 1951 ومنعة الشاة قبلها باعطاء اي امتيازات نفطية للروس بالشمال قبلها كان موقف قومي شعبي لشخص برلماني اراد وقف سلب ونهب ثروات شعبة من قبل الغير والصراع اصلا كان طبقي داخلي بحت لم يتطور ليصبح مواجهة بين امتين واصلا هو فشل داخليا من غير اي تدخل عسكري داخلي فقط تدخل استخباراتي وشوية ضغط سياسي على حبكة اعلامية وانتهى الموضوع.........وهذا امر لم يحدث مع جمال عبد الناصر وتاميمة لقناة السويس (اللي هو اعظم من تاميم بضع شركات للنفط بالجنوب الايراني ) واللي قادت للعدوان الثلاثي ضدة وضد شعبة وبلدة خرج على اثرها منتصرا ومكتسبا شرعية قومية اكبر ووضع المواجهة بين امتة وبين الغرب الراسمالي بتاييد مطلق من امتة العربية ............هل فعل الايرانيين هذا؟؟ هل اعطوا مصدق الشرعية والتاييد ووقفوا معه بقوة كما وقفت شعوب العرب مع عبد الناصر ودقوا اخر مسمار في نعش الاستعمار لتبدا بعدها عمليات الاستقلال والتحرر لشعوب العالم الثالث وما كان لايران الى ان تقطف الثمار فقط

لماذا الايرانيون لم يفعلوا مع ابنهم الشجاع مصدق كما فعل العرب مع عبد الناصر وضباطة الاحرار؟؟ لانة لاوجود عندهم بثقافتهم وحضارتهم في شكلها الحالي اي معنى ومدلول وارث تاريخي يدعوا للخلاف والمواجهة مع الغرب كما يوجد لدى العرب

ما ودي اطيل يا الربع لكن باقي شغلة لازم اذكرها بس برد بروحة ..............يتبع:)

===================================
حتى الان كويس .. مع انك فسرت ما حدث فى ايران كانه صراع طبقى ... كيف لا ادرى ؟
الموضوع برمته ان الخلاف بدا برمته مع رئيس الوزراء محمد مصدق الذى اطاحت به امريكا لاحقا سنة 1953 ونصبت الشاه بدلا عنه ... ( راجع المعلومات )
انت الان ادخلت موضوع جمال عبد الناصر .. وتاميم قناة السويس وقلت انه اهم من تاميم بضع شركات نفطية ايرانية رغم ان تاميم الشركات الايرانية كان سنة 1951 و قصة قناة السويس 1956؟!! وجعلت من القضية كانه" مسابقة " ايهما اهم موقف العرب او موقف الايرانيين رغم ان ذلك مو هدفنا ولا شغلتنا الان ... نحن نتحدث عن( تاريخ العداء الامريكى - الايرانى) ؟؟

وبالمناسبة .. تحالف " رضا بهلوى( والد الشاه ) مع المانيا النازية شىء معروف التى كانت تريد مد خط سكة حديد وايران تعتبر دولة" ارية " ور ضا بهلوى كان قوميا فارسيا ولديه نفطا ..وهذا شىء معلوم .. ولهذا السبب تم الاطاحة به و احتلال ايران من قبل قوات بريطانية وروسية فى ان واحد للسيطرة على منابع النفط .. عموما اتمنى ان تبقى فى حواراتك فى سياق " الخلاف الايرانى - الامريكى " الذى كتبت جزءا عنه بشكل تاريخى مختصر .
تحياتى

[النوخذه]

راي بحماس اوكي اقولك:)........حماس حركة اسلامية فلسطينية شعبية اسسها الشيخ المجاهد المناضل العربي احمد ياسين وهي تعتبر من امتدادت جهاد ونضال الاخوان المسلمين وجيش الانقاذ (متطوعين ) وحركة الشيخ عزالدين القسام السوري المولد ضد الصهاينة .........العرب هم راس الحرب الاول والاخير وغيرهم فقط يدعمون ان شاءوا اما انهم يأخذون مكان العرب بالمواجهة فاحتمال بعيد جدا.

اخوي النوخذة صحيح العرب الى الان فشلوا بالقضاء على المشروع الصهيوني لكنهم حجموه وجعلوهم ينسون سالفة من الفرات الى النيل ووضعوا القضية الفلسطينية كرقم صعب ومهم لمعادلة الاستقرار العالمي المنشود فلانبخس حق نفسنا لان المنطقة منطقتنا والحق المسلوب حقنا ولن يستعيدة غير العرب فقط

اية صج تبي تعرف منو الداعم الرئيسي لحماس؟ تكفى لاتقولي ايران:)؟!...........لكن لاتقولي الداعم الرئيسي هي ايران نحن الكويتيون فقط دعمنا لحماس اضعاف اضعاف ما تتوعد به ايران لحماس ماديا

ودمتم

اختصرت مقالتك وبالامكان لمن اراد الرجوع فوق لكامل مشاركتك ... فقط ان اعلق على بعض العبارات :



اوكي وقعت بالفخ ;)

سوف اسرد لك تصريحات حركه حماس نفسها ... الا ان كنت تعتقد انك افهم منهم :) بمن معهم ومن عليهم


http://ar.chinabroadcast.cn/189/2005/12/15/83@49848.htm

أكد رئيس المكتب السياسي لحركة المقاومة الإسلامية (حماس) خالد مشعل اليوم الخميس (15 ديسمبر) في العاصمة الايرانية طهران أنه اذا نفذت اسرائيل أي ضربة ضد ايران، فستنفذ حماس المزيد من الهجمات ضد الأهداف الاسرائيلية، مشيرا الى أن حماس وايران في جبهة متحدة

http://www.sudantv.tv/modules.phpname=News&file=article&sid=11508

أجرت حركة المقاومة الاسلامية (حماس) محادثات مع فصائل منافسة يوم الاحد في محاولة لإقناعهم بالانضمام الى حكومة فلسطينية قالت حماس انها تواجه "حالة أزمة" ناجمة عن الضغوط الدولية ضدها. وفي محاولة لمد يد المساعدة قالت ايران انها قررت التبرع بمبلغ 50 مليون دولار للسلطة الفلسطينية التي تعاني أزمة مالية خانقة لسد العجز الناجم عن قطع المساعدات الغربية ووقف تحويل عائدات الضرائب
http://www.sudantv.tv/modules.php?name=News&file=article&sid=11291

وناشدت حماس الدول العربية وايران ان تسد العجز الذي تواجهه .........
http://www.elaph.com/ElaphWeb/Politics/2006/4/141644.htm

http://www.alanwar.com/ar/article.php?id=22493
التقى رفسنجاني مساء الاربعاء قادة الفصائل الفلسطينية بمن فيهم خالد مشعل رئيس المكتب السياسي لحركة حماس، ورمضان عبد الله شلح الامين العام لحركة الجهاد الاسلامي، كما افاد مصدر دبلوماسي ايراني. ونقل هذا المصدر عن مشعل تعبيره بعد الاجتماع عن "اعتزاز العالم الاسلامي بحصول ايران على التقنية النووية وبما حققته من انجاز رغم انف الاعداء وهذا الانجاز هو دعم معنوي كبير للشعب الفلسطيني وابطال المقاومة

ما رأيك عزيزي ابو عمر بهذه التصريحات

اذا خالد المشعل يقول راح نرد اذا ما تعرضت ايران للضرب :)

ايران تدعم حماس بخمسين مليون دولار وهي اول دوله تعلن عن مساهمتها الماليه :)

نصيحتي لك دائما في محاوله لقراءه اي مسئله سياسيه او اقتصاديه تجرد من عواطفك ليكون تحليلك تحليل موضوعي مجرد

وهي نصيحه دائم اكررها لحملة الاسهم لا تعلق روحك في سهم لا تحب سهم وتكره سهم ابحث دائم عن الفرص ايا كانت .. ولكن هناك للاسف من يتعلق الاسهم نتيجه عواطفه او نتيجه لخلفيات معينه ويتسمك بها حتى يقع هو والسهم ... في عالم الاسهم والسياسه عليك بالموضوعيه والمنهجيه والبعد عن العوامل العاطفيه والموروثات العقليه والقيل والقال وابحث عن الحقيقه بناء على معطيات واقعيه معينه وليكن تحليلك منطقي وسليم

[Strategy]

[quote=deep thinker]

وحتى الان .. لا يوجد مستند قانونى ان ايران تجاوزت الاستخدامات السلمية ;) ... طبعا من يخصب 3,5% يستطيع ان يقفز اعلى الى 80-90%... لكن لا يوجد اى دليل حتى الان وهذه هى اللعبة القانونية ؟
لذلك فصحيح ان امريكا ليست لديها ادلة وهى تحاسب وتحاكم النوايا ..
مرحبا اخونا Deep Thinker
سعدت بقراءة مشاركتك ولاثراء النقاش اسمح لي ان اطرح عليك بعض التساؤلات التي ارجو ان نسمع رايك بها بروح موضوعيه بعيدا عن اي تفسيرات جانبيه لكي نستطيع ان نلم الموضوع بجميع جوانبه مع حق كل شخص في احترام رايه وان اختلفت الاراء والاهواء :

-هل تثق انت شخصيا في النظام الايراني بانه اذا امتلك التكنولوجيا النوويه لايقوم بانتاج اسلحه نوويه ؟

-اذا كان حساب للنوايا كما تقول فما هو التبرير لاخفاء ايران لبرنامجها النووي وعدم الاعلان عن امتلاكلها للدوره النوويه الا بعد ان تم تحويل ملفها الى وكالة الطاقه النوويه؟ وهل فعلا ان العالم اجمع ظلم ايران عندما اتهم ايران انها قطعت شوطا كبيرا في تخصيب اليورانيوم خاصه ان ايران كانت تنفي تخصيبه وتتجه الى روسيا للمفاوضات حول تخصيب اليروانيوم والقصه المعروفه طبعا وهي في الاصل قد اتمت تخصيب اليروانيوم وانتهت وكانت تراهن على عامل الوقت فقط !!؟؟

-ماهو السيناريو برايك للاحداث التاليه لاسمح الله :
- في حالة عدم اتخاذ مجلس الامن قرار تجاه برنامج ايران النووي وتخلي الغرب عن مهاجمة مواقع انتاج الطاقه النوويه وامتلاك ايران لاسلحه وقنبله نوويه -وهذا واقع قادم لايران من خلال قراءة تسلسل الاحداث التي مرت بها المشكلة النوويه الايرانيه وليس محاكمة نوايا- ماهو موقف دول الخليج العربي في حالة امتلاك ايران للاسلحة النوويه والقنبلة النوويه في المستقبل ومدى تاثير ذلك على سياسات واقتصاديات دول الخليج العربي؟ هل ستتبع ايران سياسة لي الذراع في تمرير ماتريد وفرض ارادتها على دول الخليج !؟ خاصه انها تصر الى الان في احتلال جزر امارتيه ؟ هل سيتبع ذلك احتلال واحتلالات اخرى لاسمح الله !!؟؟ لماذا تصر ايران على تسمية الخليج العربي بالخليج الفارسي !!؟ اليست هذا عصبيه فارسيه كامنه في النفس الايرانيه تصرح بها بين لحظه واخرى باستحياء !!؟؟
-هل تكفي التطمينات من المسئولين الايرانيين بان البرنامج النووي الايراني لن يستخدم لاغرض عسكريه وهو مخصص للاستخدامات السلمية فقط ولن يكون موجه لدول الخليج العربي !!؟ ماهو نوع الضمانات وهل مجرد التصريح بذلك ملزم لدول الخليج ان تتخذه امرا غير قابل للتشكيك !!؟؟ وهل تصديق النوايا معيار للعلاقات بين الدول !!؟؟
اخيرا اننا في الخليج العربي لنا الحق كما قال وزير الخارجيه الشيخ /محمد صباح السالم اننا نشعر بالقلق من البرنامج النووي الايراني... وازيد على كلامه باننا نشعر بالخطر اكبر لان مفاعل ابوشهر النووي مقابل لسواحلنا....وبافتراض حسن النيه في الجانب الايراني فان خطر التسرب النووي والاشعاعي اذا وقع يشعرنا بالقلق اكثر خاصه ان ايران تقع في حزام بركاني نشط ووقوع الزلازل متكرر هناك !!!
اللهم احفظ بلدنا وامنا في اوطاننا واكفنا شر خلقك

[الشورى خالد]

المناورات الإيرانية:
وسط دوامة التسريبات والتصريحات باحتمال توجيه ضربات نووية للمنشآت النووية الإيرانية، أجرت إيران مناوراتها البحرية في الخليج العربي, فيما وُصف بأنه رد إيراني على التهديدات. المناورات قيل: إنها كانت مقررة سلفًا، غير أن طبيعة ما أعلن عنه من اختراعات جديدة من الأسلحة العسكرية جعل المراقبين يرونها ردًا مباشرًا على التهديد بالعدوان على إيران, أو أنها جاءت في إطار الحرب النفسية المضادة للتهديدات الأمريكية والبريطانية والفرنسية والصهيونية. وإن أضاف البعض أيضًا أنها كانت موجهة للرأي العام الإيراني أيضًا لطمأنته.
الدافع للقول بأن المناورات كانت نمطًا من الحرب النفسية وتهديدًا لمن يفكر في الهجوم على إيران هو أن الاختراعات العسكرية الجديدة التي أُعلن عنها خلال المناورات تركزت بالدرجة الأولى على إصابة القطع البحرية، التي هي النقطة الأبرز في معالم القوة الإيرانية في المواجهة مع الغرب أو في الضغط الإيراني على الغرب؛ إذ هي إعلان إيراني بالقدرة على منع تصدير البترول كليًا عن الغرب من خلال مضيق بحر العرب 'مضيق هرمز'، حيث المناورات ركزت على أن إيران تمتلك القدرة على التفوق العسكري في مجال إصابة السفن والبواخر - وربما حاملات الطائرات التي تمثل عنصر التفوق الأمريكي في منع إيران من السيطرة البحرية - من خلال الصاروخ البحري الذي أعلنت عن امتلاكه بأعلى سرعة من كل نظائر له, ومن خلال الألغام البحرية ذات القدرة الفائقة على إصابة الهدف التي أعلنت عن امتلاكها في المناورات.
غير أن هناك من رأى أن هذه المناورات إنما هي ذات أهداف إقليمية أكثر من كونها ذات أهداف موجهة للغرب؛ إذ حملت رسالة للغرب ولدول المحيط العربي بأن إيران باتت الدولة الإقليمية الأقوى, وأنه بات من حقها رسم سياستها وفق أفق أبعد من حدود الدولة الإيرانية، وأن هذا التطوير للموقف الإيراني المتطلع إلى الاعتراف بدور إقليمي لها هو ما دفع الرئيس المصري لإصدار تصريحاته الأخيرة حول الشيعة وولاءاتهم باعتبارها تعبيرًا عن القلق المصري من تطور التطلع الإيراني باتجاه الأوضاع الإقليمية.
خطة القصف:
التسريبات الجارية بشأن قصف إيران متعددة, وتعددها قد لا يكون مصادفة. التعدد هو من جانب إشارة لإيران بأن معركتها لن تكون مع طرف واحد, وهو أمر لاشك أنه يجعل الاستراتيجية الإيرانية أمام تحديات واسعة ومتعددة إلى درجة الإرباك، خاصة إذا كان 'الأعداء' من وزن أمريكا وبريطانيا وفرنسا والكيان الصهيوني دفعة واحدة. وهو من جانب آخر يمثل تعميقًا وتوسيعًا وتغذية للحرب النفسية ضد إيران أو ضد الرأي العام الإيراني الذي تستهدف هذه التهديدات إيصال رسالة له بأن المواجهة ستكون ساحقة لإيران إذا ما اندلعت. وهو من ناحية ثالثة قد يكون هدفه إضاعة 'دم' المفاعلات النووية الإيرانية إذا ما قصفت، حيث يكون من الصعب التعرف إلى الفاعل بصفة فورية.
غير أن القصف أيًا كان مصدره هو أمر معقد وليس ببساطة مثل هذه التهديدات والتسريبات. فإذا كان أي مخطط عسكري لأية معركة يضع في اعتباره في حسابات أية معركة تحديد عوامل أربعة؛ هي: أبعاد الصراع وأدوات الصراع وزمن الصراع وتكلفة الصراع، كعوامل أربعة رئيسة في حسابات خوض المعارك، فإن كل هذه العوامل لا تزال غير قابلة للحسابات الآمنة، حيث أبعاد الصراع لا تزال أبعادًا متوسعة لا يمكن السيطرة عليها بسبب الوجود الأمريكي في أفغانستان والعراق, ما يجعل أرض البلدين ضمن مساحة أبعاد الصراع, وحيث منطقة الخليج بإجماليتها تدخل ضمن أبعاد منطقة الصراع، وكذا فإن الكيان الصهيوني ضمنها وإن لم يكن بحكم ضرورة إدخال إيران له في الصراع لحصد مكاسب على صعيد الرأي العام العربي، فلأن حزب الله هو أحد أطراف الصراع المحتمل. وكلها ولاشك أوضاع بالغة التعقيد على المخطط الغربي.
وعلى صعيد أدوات الصراع فإن المخطط الغربي سيجد نفسه عاجزًا عن استخدام أدوات دون غيرها؛ ففي العراق كان العدو الأمريكي غير مقيد في استخدام أي عنصر من عناصر القوات المسلحة في الصراع, بما في ذلك القوة البرية, غير أنه في الصراع مع إيران لا يملك إلا قوة الصف الصاروخي والطيران؛ إذ الغزو البرى يكاد يكون مستحيلاً، وهو ما يجعل المهاجم غير متحكم في أدوات الصراع, على خلاف خصمه، هذا في الوقت الذي تتوزع فيه أماكن المنشآت النووية على كل الأرض الإيرانية - وعددها 103 منشآت، يعمل منها فعليًا نحو 43 – وهى في دولة شاسعة المساحة, ما يجعل القصف الصاروخي حاملاً مخاطر الإبادة الواسعة للسكان بما يضر باحتمالات تغيير النظام فيما بعد. وفي المقابل فإن الخصم الإيراني يمكنه استخدام كل أدواته الحربية بما فيها القوة البرية في مواجهة الجنود الأمريكان والبريطانيين في العراق وأفغانستان وربما في قواعد أخرى في المنطقة.
وفيما يتعلق بزمن الصراع فهو أيضًا حالة معقدة للغاية على المخطط الاستراتيجي العسكري الأمريكي – أو الغربي - بحكم أن إيران يمكنها فتح جبهات متعددة لا يمكن حسم المعارك فيها وفق معدل زمني محسوب؛ إذ الأمر لن يكون على غرار ضرب المفاعل النووي العراقي الذي قامت به طائرات الكيان الصهيوني, وإنما هو نزاع تملك فيه إيران القدرة على إطالة النزاع لأبعد مما هو حادث في العراق حاليًا، والذي يرى المخططون العسكريون الناقدون لرامسفيلد أنه أخطأ ومن معه في حساب زمن النزاع – تصور نهاية الأمر بنجاح الغزو وإسقاط التمثال - ومن ثم جاءت إطالة النزاع كعامل حاسم في هزيمة الولايات المتحدة في العراق.
وهكذا إذا وصلنا إلى تكلفة الصراع، فإن الأمر أسوأ لأسباب كثيرة؛ منها أن دول الخليج لا تبدي حماسًا للمواجهة, ومن ثم لن تدفع خزينة دولها كلفة الحرب في وقت أوضاع الاقتصاد الأمريكي تعانى فيه من وضع بالغ السوء، وكذا بسبب أن ضرب إيران لإمدادات البترول – وهو أمر مبسط للغاية؛ إذ لو تم إغراق سفينة واحدة في مضيق بحر الحرب لتوقفت كل إمدادات بترول الخليج – فإن الاقتصاد الأمريكي سيتأثر سلبًا ومعه كل الاقتصاديات الغربية, بل الاقتصاد الدولي كله، وربما ينتج عنه انهيار العملة الأمريكية دوليًا.
احتمالات القصف:
مع كل هذه الحسابات المعقدة لاحتمالات القصف النووي للمفاعلات النووية الإيرانية فإن ثمة أسبابًا رئيسة أخرى تدفع إلى مثل هذه العمليات، وربما تدفع أيضًا إلى تحقيق أهداف أقل بالتهديد بالقصف. أي أننا أمام سيناريوهين وليس أمام سيناريو واحد.
السيناريو الأول هو القيام بعملية القصف فعلاً؛ فرغم كل هذه الاحتمالات الصعبة لتطورات الموقف؛ إذ إن العامل الرابع في حسابات المخطط الاستراتيجي – حساب التكلفة - قد يميل إلى ضرورة القصف الآن؛ حيث الانتظار إلى مرحلة أخرى أو إلى وقت آخر قد تكون تكلفة الأعمال الحربية فيه أخطر؛ إذ القضية هنا تتعلق بوجود قوة نووية إيرانية في منطقة يتكدس فيها عصب الاقتصاد الغربي، كما تمثل محورًا استراتيجيًا في بناء الشرق الأوسط الجديد, الذي يقوم في الأصل على عدم وجود قوة إقليمية مسيطرة.
كما أن الغرب لا ينظر لامتلاك إيران للصواريخ بعيدة المدى أو السلاح النووي أو حتى على صعيد تطور إنتاجها السلعي وسعيها للاكتفاء الذاتي، بحسابات اليوم فقط، بل بحساب الغد، ومن ثم هو يضع نصب عينية استمرار انفراده بامتلاك الوسائل الحربية غير التقليدية والصواريخ, بل والسوق الإيراني نفسه. ويشار هنا باهتمام إلى أن الولايات المتحدة قد كثفت خلال المرحلة الأخيرة من جهودها لزيادة مخزونها الاستراتيجي من النفط حتى وصل إلى 3 ملايين برميل – خلاف إنتاجها - ما يشير إلى استعدادات لتحمل انقطاع بترول الخليج إذا ما اندلعت مواجهة.
السيناريو الثاني هو الوصول إلى حالة مساومة من خلال هذه التهديدات, تضمن فيها الدول الغربية إحكام السيطرة على البرنامج النووي الإيراني إلى حدود عدم القدرة على تصنيع أسلحة نووية, مع استمرار اعتماد استراتيجية تغيير النظام الإيراني من الداخل. وهو أمر يبدو أن النظام الإيراني يعيه جيدًا؛ ولذلك كانت التلميحات الإيرانية باحتمالات امتلاك السلاح النووي فعلاً؛ حيث إن الرئيس الإيراني أعلن أن بلاده أصبحت الدولة الثامنة في امتلاك الطاقة النووية، ومعروف أن من يمتلك الطاقة النووية في العالم هي دول كثر, أما من يمتلك السلاح النووي علانية فهم 7 دول فقط؛ هي أمريكا وروسيا وبريطانيا وفرنسا والهند وباكستان والصين – وكوريا - ومن ثم نظر البعض للإعلان الإيراني عن تخصيب اليورانيوم على أنه إعلان ابتدائي بامتلاك السلاح النووي فعلاً.

[ولدهم]

==================================

الاخ ابو عمر العتيبى

مرة اخرى .. اقول لك ..عندك احكام مسبقة و خلط عجيب للامور ... نحن نتكلم عن " وقائع تاريخية " وليس من شاننا اذا كنت تعرف تلك الوقائع ام لاتعرفه ... روح ابحث .
اولا " قلت لا يوجد قدسية لموضوع القدس .. بعقلية النظام الايرانى .. وهذا غير صحيح .. وفى الحقيقة لا يمكن لنا ان ندخل فى " قلوب " او نوايا" اشخاص ... لكن نستطيع قراءة الاحداث ... ايران هى اول من جعل اخر جمعة فى رمضان " يوم القدس العالمى " .. هناك قراءة ايدولوجية لنظام دينى يقرا الصراع الامريكى الاسرائيلى مع العالم الاسلامى كانه صراع دينى لاهوتى ايدولوجى .. يعتمد فيه على تفسير قرانى و روايات للحديث عن معارك اخر الزمان ... " السيد محمود احمدى نجاد " هو من ضمن تلك المؤسسة المتشددة ..
ايران بعثت بكتيبة من حرس الثورة سنة 1982 الى سوريا ومن ثم الى لبنان للمساعدة فى صد الاجتياح الاسرائيلى ... قبل 3 سنوات وبعد تحرير الجنوب من الاحتلال الاسرائيلى .. عرضت البى البى سى البريطانية مشاهد لفيلم وثائقى قصة قوات المتطوعين فى لبنان التى انتهت الى تاسيس حزب الله اللبنانى ..المسالة ليست ان تشاهد ايرانى يضرب بمسدس حتى ترى بنفسك ..( ولو انه حدث ذلك ايضا ) المسالة هى وجود جهة تدعم حركة المقاومة فى ظل غياب انظمة قومية تدعى العداء لاسرائيل ؟؟!

ايران بعد غياب الثورة ... اغلقت السفارة الاسرائلية وحولتها الى سفارة فلسطين ( اول سفارة لفلسطين ) اثناء معاهدة كامب ديفيد ... صح ؟
كما ان ماقلته ان ايران لم تفعل شيئا اثناء حرق المسجد الاقصى 1969 بينما انفجر العالم الاسلامى ؟؟؟ هو خلط عجيب .. لماذا ؟؟
سنة 1969( كان الشاه يحكم) ..( والشاه حبيبى حليف لاسرائيل ).. يجب ان تفرق بين ايران الشاه وايران الثورة .... ؟
موضوع تدنيس الحضرة الحسينية من قبل القوات الامريكية .. موضوع عجيب .. ليش ؟؟ يعنى تريد من ايران ان تتدخل شئون عراقية فى حين انك تعارض تدخلها فى العراق والعرب .. فى حين تريد منها ان تنتحر مع الامريكان فى مواجهة مباشرة (كرمال ان تثبت لك انها ليست مع الامريكان ).. والامر الاخر انك رميت المعلومة تدنيس الامريكان للعتبات مع العلم ان الامريكيين لم يدخلوها اثناء الغزو اثناء بل ابتعدوا عنها مسافة و هذه مثبتة .. الذى حصل ان هناك جهات متطرفة تقصف العتبات وتقوم بعمليات انتحارية و تفجر .. لجر البلاد الى حرب طائفية ؟
التحوير فى الوقائع .. " وحالة انقلاب الصورة " واضحة عنك للاسف ... قلت لك : العواطف شىء و الوقائع والحقائق شىء اخر ... الله يهداك



بسسسسسسس يوم القدس ؟؟؟؟؟؟


ياأخى صدام أسس جيش قوامة 5 مليون مجاهد وأسماه جيش القدس

ماشفنا منهم ولا كاولى ليما الحين

العيب مو على صدام ولا على ايران ,,, العيب والله على عقولنا

[Strategy]

بسسسسسسس يوم القدس ؟؟؟؟؟؟


ياأخى صدام أسس جيش قوامة 5 مليون مجاهد وأسماه جيش القدس

ماشفنا منهم ولا كاولى ليما الحين

العيب مو على صدام ولا على ايران ,,, العيب والله على عقولنا
صح لسان اخوي ولدهم
المشكله ان جيش القدس كلمة حق اريد بها باطل ...ولا السهام لاتوجه الا الى الخليج بسبب الاطماع وخير مثال مثال الغزو الصدامي مثل ماتفضلت ولذلك فاننا عندما نقلق نتبع حديث الرسول صلى الله عليه وسلم لايلدغ المومن من حجر مرتين
الله يستر ويكفينا شر الطامعين والحاسدين ويحفظ بلدنا من كيد المعتدين.... امين امين امين

[THE KING]

هل هذا من ضمــن الاتفــاق بين البلديـــن الص